A A A A Автор Тема: Гармонические редукторы  (Прочитано 7899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Благодарностей: 330
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #60 : 01 Авг 2024 [21:28:34] »
а нафига эти числа без двигателя?

Читал тут, что у человека после выключения питания, телескоп едет в пол, чтобы иллюзий не было, для стационаров это актуально.
Хотя не понимаю я современную моду на монти типа АМ5, телескоп должен быть сбалансирован.

[MPC-B42]   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #61 : 02 Авг 2024 [04:48:10] »
Читал тут, что у человека после выключения питания, телескоп едет в пол, чтобы иллюзий не было, для стационаров это актуально.
Хотя не понимаю я современную моду на монти типа АМ5, телескоп должен быть сбалансирован.
Верно. У гармошек хороший КПД, по сравнению с червячной парой, поэтому усилие на выходе может прокручивать вход, даже через вторую ступень редукции и сопротивление выключенного мотора (которое весьма мало). Поэтому на мотор ставится тормоз, который фиксирует ось при отсутствии питания на обмотках.
Цена вопроса несколько десятков баксов и пару сантиметров места, так что "это не проблема, это плановые расходы".
« Последнее редактирование: 02 Авг 2024 [05:02:30] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн GordonBrau

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от GordonBrau
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #62 : 03 Авг 2024 [23:45:06] »
Почитал тему и не пойму в чем профит гармонических редукторов. Ведь периодика то совсем не ахти.
https://www.zwoastro.com/product/zwo-am3-harmonic-equatorial-mount/
К тому, же чисто умозрительно, ошибки каждой из 3-х щестеренок (или более) будут складываться (а это ведь не червячная пара, где зацепление скольжением) когда в фазе а когда в противофазе. Плюс принципиальная разбалансировка всей конструкции.
Мне видится улучшение в увеличении диаметра привода.
Нет, я не против новаций, но в чем я не прав?

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 701
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #63 : 04 Авг 2024 [01:28:53] »
Почитал тему и не пойму в чем профит гармонических редукторов.
Недорогой, необслуживаемый узел, пипл хавает – профит!
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Laplase

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 135
  • engineer
    • Сообщения от Laplase
    • vkontakte
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #64 : 04 Авг 2024 [08:52:45] »
Читал тут, что у человека после выключения питания, телескоп едет в пол
Без двигателя и с выключенным двигателем это две разные вещи. Когда движок выключен, тоже нужен момент для его поворота и этот момент умножается на коэффициент редукции. А без двигателя эта величина значительно меньше
Почитал тему и не пойму в чем профит гармонических редукторов
Практически полное отсутствие люфта повышает устойчивость к ветру, компактность, отсутствие необходимости установки противовесов для небольших труб, не требуют обслуживания и регулировки.
ошибки каждой из 3-х щестеренок (или более) будут складываться
это требует пояснения
« Последнее редактирование: 04 Авг 2024 [08:59:46] от Laplase »
GSO 150/750 Photo, APO DeepSky 80/480, DIY Harmonic mount, EQ6-Pro, ASI1600MM

Оффлайн Andreyastro

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Andreyastro
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #65 : 04 Авг 2024 [09:41:41] »
Открывает большему числу любителей доступ к изготовлению собственной монтировки. Гармошку проще найти, купить и смонтировать, чем червячную пару под аналогичную нагрузку. А недостатки гармошки имеют свои решения в случае необходимости

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #66 : 04 Авг 2024 [12:41:28] »
Открывает большему числу любителей доступ к изготовлению собственной монтировки.
Но из-за большой кинематической ошибки требует наличия хорошего гида и звездочки для гидрирования. Интересно всегда ли можно найти такую звездочку?  Понятно что в стороне от объекта они имеются, но при этом возможно придется учитывать общее гнутие сетапа...

andrey_chest

  • Гость
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #67 : 05 Авг 2024 [16:31:03] »
Интересно всегда ли можно найти такую звездочку?
Вполне себе решаемо это внешним гидом, да и учитывая максимальные фокусные для гармони - там и внеосевиком вполне себе нормально будет, если не F/10-F/20 и не гидкамера из прошлого тысячелетия.

но при этом возможно придется учитывать общее гнутие сетапа...
Гнутие как раз вполне себе устраняет внеосевой гид.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #68 : 06 Авг 2024 [20:42:13] »
Почитал тему и не пойму в чем профит гармонических редукторов
Она "всё в одном". Там не только редуктор, там ещё и перекрёстно-роликовый подшипник. Остаётся добавить шкивы, ремень и мотор - вот она и ось.

Построй то же на червячном колесе. Это нужны:
- ось;
- подшипники оси (с юстировкой прижима);
- корпус оси и подшипников;
- крепление червя (с юстировкой прижима и контакта!);
- подшипники червя (поджатые, с юстировкой, чтобы не болтались);
- кожух.
Плюс те же шкивы, ремень и мотор.

Вааааще другого уровня решение. Требующее мороки не только при проектировании и изготовлении, но и при эксплуатации. Температура сменилась - иди выбирай люфты червя.

Оффлайн Astarot-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 0
  • 0_о
    • Сообщения от Astarot-13
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #69 : 12 Авг 2024 [13:31:35] »
А что означают цифры в начале которыми все оперируют и понимают друг друга? Типо 20е редукторы, 32е, 17е... Буквы тоже интересны, вроде как они обозначают посадочные отверстия, центральный вал и т.жд.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 200
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #70 : 12 Авг 2024 [16:40:49] »
А что означают цифры в начале которыми все оперируют и понимают друг друга? Типо 20е редукторы, 32е, 17е... Буквы тоже интересны, вроде как они обозначают посадочные отверстия, центральный вал и т.жд.
Цифры это типоразмер. Почти всегда одинаковое число означает одинаковые габариты.
Буквы это обозначение серии. Серии сейчас обзывают как хотят, но часто это копии европейских редукторов, которые в оригинале обозначались другими буквами.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 701
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #71 : 12 Авг 2024 [19:49:03] »
Цифры это типоразмер.
И всё таки что это физически? Размер делительной окружности – тепло, но нет.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 670
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #72 : 12 Авг 2024 [19:58:24] »
Цифры это типоразмер.
И всё таки что это физически? Размер делительной окружности – тепло, но нет.
Типоразмер редуктора определяется типом и главным размером тихоходной ступени.
Для цилиндрической, червячной и глобоидной передач главным параметром является межосевое расстояние аw,
для конической – внешний делительный диаметр колеса de2,
для планетарной – радиус водила Rw,
для волновой – внутренний диаметр гибкого колеса в недеформированном состоянии.
 :)

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн UrmasX

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 38
  • https://t.me/urmas_astro
    • DeepSkyHosting: UrmasX
    • Сообщения от UrmasX
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #73 : 12 Авг 2024 [20:08:57] »
для волновой – внутренний диаметр гибкого колеса в недеформированном состоянии
Посмотрел сейчас 11й редуктор. Там этот диаметр примерно 22мм. Может радиус нужен, как раз 11 получается
Трубы:
GSO150/600Mod+комакорр Sharpstar 0.95xMPCC
Би50 2*Sharpstar50EDPH+0.84reducer
Объектив Samyang135F2.0
Askar 103APO+1.0FF/0.6Reduser
Sky-Watcher HAC125
Монтировки: ZWO-Am5, iOptron HEM15 и самосбор на 2*11 волновиках
Камеры: ZWO ASI2600MC, ZWO ASI2600DUO, ZWO ASI2600Air, Uranus-C Pro, QHY5III585C
Снимки на это всё: https://deepskyhosting.com/id1128

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 670
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #74 : 12 Авг 2024 [21:12:27] »
для волновой – внутренний диаметр гибкого колеса в недеформированном состоянии
Посмотрел сейчас 11й редуктор. Там этот диаметр примерно 22мм. Может радиус нужен, как раз 11 получается
Надо смотреть... Я просто вспомнил про старую методичку, для студентов, там как раз про редукторы рассказывается и описываются все виды редукторов. Вот там так про типоразмеры написано, ну ошибку тоже исключать нельзя.  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Astarot-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 0
  • 0_о
    • Сообщения от Astarot-13
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #75 : 13 Авг 2024 [12:25:19] »
Надо смотреть...
Посмотрел щас, на наши редукторы есть ГОСТ, и там они именно так и обозначаются.
Всем спасибо, немного понятнее стало

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 670
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #76 : 13 Авг 2024 [12:33:43] »
Надо смотреть...
Посмотрел щас, на наши редукторы есть ГОСТ, и там они именно так и обозначаются.
Всем спасибо, немного понятнее стало
Да где же наши теперь искать,    :(  всë из Китая, вот на них бы найти, кто и как обозначает. Да и вообще у них есть общий стандарт или как....
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 701
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #77 : 13 Авг 2024 [13:09:44] »
Да где же наши теперь искать
На Белке, только цена...
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Astarot-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 0
  • 0_о
    • Сообщения от Astarot-13
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #78 : 13 Авг 2024 [13:25:37] »
Да где же наши теперь искать
На Белке, только цена...

На авито эти же редукторы на десятку дешевле :D

Оффлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 2 311
  • Благодарностей: 646
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от AlexNik
Re: Гармонические редукторы
« Ответ #79 : 13 Авг 2024 [13:31:08] »
На авито эти же редукторы на десятку дешевле :D
Я у этого продавана покупал два года назад два за 25т.р. Видимо спрос есть, раз ценник задрал.
Кассегрен 343/5600 на EQ6PRO, биноньютон 347/1290.