A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)  (Прочитано 32189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рюрик

  • *****
  • Сообщений: 607
  • Благодарностей: 139
    • Сообщения от рюрик
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #220 : 10 Ноя 2025 [13:28:48] »
Нездоровый ажиотаж))) Про Т С.Короны узнал из книжки Зигеля "Сокровища звёздного неба" в 1988-м. Для себя запомнил, что в 2026-м может произойти вспышка и спокойно живу с этим. Не понимаю тех, кто ещё лет 10 назад начал везде об этом звонить и раздувать кадило. В астрономии, в отличии от математики, физики, астрологии и херомантии - невозможно всё точно вычислить, рассчитать и предсказать. Наглядный пример - Бетельгейзе. В этом мне и нравится астрономия - своей непредсказуемостью, основанной на точных законах. Вспышка уже произошла, просто по времени ещё не доехала до нас.

Морская  душа  устремлённая  к  звёздам!
---
Искатель 8х50, SW-102/1000 и SW-100/400. С астрономией с 1986 г.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 326
  • Благодарностей: 581
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #221 : 01 Янв 2026 [19:05:14] »
Подниму тему. Ну что, официально Новый 2026 год уже везде наступил на Земле ещё в обеденное время, а это значит то, что ни в 2024, ни в 2025 году T CrB так и не вспыхнула. Помнится, в этой теме Слава говорил, что вспыхнет она в 2026 году и возможно он окажется прав. Во всяком случае, все мы терпеливо ждём, что T CrB уж точно вспыхнет именно в этом году. Потому, что я не знаю, что должно произойти, чтобы она не вспыхнула в этом году, а к примеру в 2027 году или ещё позже. Надеюсь всё же, что этот год в плане астрономических событий будет годом именно долгожданной вспышки T CrB. Тем более, что уже через месяц с небольшим будет ровно 80 лет с момента последней её вспышки в 1946 году. Полагаю, этот промежуток она выдержит. Конечно, было бы здорово для всех ЛА Земли, если T CrB вспыхнула в промежуток с мая по август включительно. Это был бы самый идеальный период времени с лучшими условиями видимости для нас за исключением северных широт северного полушария. Ну а если в целом в плане более менее нормальной погоды и видимости самой T CrB, то хотелось бы, чтобы вспышка, если она наконец-то состоится в этом году произошла не раньше марта и не позднее октября. Но когда произойдёт вспышка, решает только сама T CrB, ну а мы только ждём. Кстати, на сайте SpaceWeather убрали напоминание о вспышки T CrB именно после того, как 10 ноября прошлого года она так и не вспыхнула согласно одному из прогнозов. А пока вчера там было вот такое сообщение.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Serge3leo

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serge3leo
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #222 : 01 Янв 2026 [23:55:52] »
Потому, что я не знаю, что должно произойти, чтобы она не вспыхнула в этом году, а к примеру в 2027 году или ещё позже.
Увы, строго говоря, известные переменные типа NR, по ОКПЗ, не отличаются пунктуальностью. Промежутки между вспышками меняются, причём достаточно случайно и сильно.

Опять же, классики: П.П. Паренаго и Б.В. Кукаркин, в 1934 году давали предсказание примерной периодичности: 60...100 лет, а то что 09.02.1946 примерно середина предсказанного интервала, это ж случайность.

Может уже накопила массу и вспыхнет в 2026 году, но может ещё не накопила, а накопит к 2046 году? Кто ж сейчас это знает? Интрига.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2026 [00:08:48] от Serge3leo »

Оффлайн alomar

  • *****
  • Сообщений: 3 114
  • Благодарностей: 225
  • Не гладок путь от Земли к звездам. (Seneca)
    • Сообщения от alomar
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #223 : 02 Янв 2026 [01:13:21] »
Может уже накопила массу и вспыхнет в 2026 году, но может ещё не накопила, а накопит к 2046 году? Кто ж сейчас это знает? Интрига.
Тоже закралась мысль, что в 2026 году, вспышка - скорее иллюзия. Слишком мало статистики наблюдений. Было бы накоплено периодов пять, тогда можно было бы примерно рассчитать.
... и это пройдёт
Dob SW 10", Мицар, NEQ6 SynScan, SW 80 ED, Sky Master 15 x 70, Турист - 3.
В тёмных водах спокойной реки отражалось сияние Южного Креста

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 326
  • Благодарностей: 581
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #224 : 03 Янв 2026 [21:53:26] »
а накопит к 2046 году? Кто ж сейчас это знает? Интрига.
Интрига то понятно. Но ведь так можно сказать, что она вообще только в следующем столетии вспыхнет. Тем более, уже был в 2023 году провал её яркости, который сигнализирует о приближающейся вспышки. Хотя уже почти три года прошло, но не думаю, что придется ждать ещё лет 20. Да, то, что в 2024 году не опровдался первоначальный прогноз о вспышки - согласен, слишком рано мы приготовились в ожидании извержения T CrB. Хотя окно для вспышки открылось в начале 2024 года, логичнее предположить, что оно будет длится практически до конца 2027 года, если учитывать интервалы её вспышек хотя бы приблизительные до 1787 года. И когда  она вспыхнет в этот раз, то вопрос на мой взгляд будет не когда она в следующий раз вспыхнет в 2106 году, раньше или позже, а в том, переживёт ли T CrB нынешний интервал который постепенно подходит к отметке в 80 лет. На SpaceWeather снова вернули напоминание про T CrB, вот только год забыли поменять.
« Последнее редактирование: 03 Янв 2026 [22:06:48] от Александр Репной »
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Serge3leo

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serge3leo
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #225 : 04 Янв 2026 [00:34:58] »
Было бы накоплено периодов пять, тогда можно было бы примерно рассчитать.
Немного выше цитировали исторический обзор https://arxiv.org/abs/2308.13668 ,в котором автор рассмотрел два исторических артефакта и, в результате, пришёл к задаче продолжения ряда: 1217.8, 1787.9, 1866.4, 1946.1...

Не разбирался, как именно сей автор получил свой прогноз: 2024.4±0.3, но на дворе уже 2026.0 и отклонение от этого прогноза уже превысило 5𝜎

Если же, по простому, предположить примерное равенство интервалов между вспышками и 6 пропущенных вспышек, то:
import numpy as np
t = np.array([ 1217.8, 1787.9, 1866.4, 1946.1 ])
n = np.array([ -9.,    -2.,    -1.,    0.])
a = np.array([len(n)*[1.], n]).T
Q, R = np.linalg.qr(a)
invR = np.linalg.inv(R)
sol = invR@(Q.T@t)
epoch, period = sol
print(f"{epoch, period=}")
invAtA = invR@invR.T  # np.linalg.inv(a.T@a)
cov = (np.linalg.norm(t - a@sol)**2/(a.shape[0] - a.shape[1]))*invAtA
print(f"{cov=}")
print(f"{epoch + period*(n[-1] + 1)=}")
print(f"{np.sqrt(cov[0][0] + cov[1][1])=}")
epoch, period=(1947.6820000000005, 81.04400000000017)
cov=array([[1.744338, 0.243396],
       [0.243396, 0.081132]])
epoch + period*(n[-1] + 1)=2028.7260000000006
np.sqrt(cov[0][0] + cov[1][1])=1.3510995522167293
15% - до 2027
70% - в интервале 2027...2030 год
15% - после 2030 года

Однако, если дополнительно предположить отсутствие  у системы "памяти" (что логично, хотя и не имеет под собой железобетонных доказательств), то можно получить даже более оптимистичную оценку:
t[-1] + period, np.sqrt(cov[1][1])
(2027.144, 0.2848367953758976)
70% - ноябрь 2026 ... июнь 2027 ;)

Но ведь так можно сказать, что она вообще только в следующем столетии вспыхнет.
"Оптимисты" предполагают, что с 1217.8 по 1787.9 никто на небо не смотрел.

Но, мне кажется, что вряд ли пропустили 6 вспышек, ну одну, ну две, но не шесть же. Так что, оценка среднего интервала между вспышками, как 81 год может оказаться существенно заниженной.

По-моему, у других повторных новых (тип NR по ОКПЗ) изменение интервала между вспышками в два раза встречалось.
Тем более, уже был в 2023 году провал её яркости, который сигнализирует о приближающейся вспышки.
Провал, да, был, но о чём он сигнализировал, пока непонятно.
« Последнее редактирование: 04 Янв 2026 [17:26:36] от Serge3leo »

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 10 614
  • Благодарностей: 680
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #226 : 04 Янв 2026 [03:36:14] »
Как варианты:
1. Медленное прохождение крупного спутника, двигающегося по сильно вытянутому эллипсу
2. Появление большого числа пятен на поверхности, как у Солнца
3. Выброс облака газа в направлении нас.
А может что-то ещё.
Ты не один

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 326
  • Благодарностей: 581
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #227 : 01 Фев 2026 [07:35:21] »
Сегодня утром в 05:45 по киевскому времени или в 06:45 по мск - при ясном небе посмотрел область T CrB. Точную оценку блеска её не могу дать, т.к небо было засвечено яркой Луной, плюс наблюдал через зрительную трубу 30х50, но с рук без штатива (штатив не стал устанавливать из-за сильного мороза), опираясь только на балконную перегородку, но блеск её явно слабее 10m. Иначе бы я даже с рук в зрительную трубу 30х50 мог бы её увидеть, если бы она была ярче 10 звёздной величины. Но в целом, всё пока спокойно, вспышки нет. Через неделю будет рубеж в 80 лет с момента её последней вспышки.

Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 326
  • Благодарностей: 581
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #228 : 08 Фев 2026 [22:44:49] »
Подниму в очередной раз тему. Именно в этот момент, ровно 80 лет назад вспыхнула T CrB. А это значит, что официально интервал между вспышками системы в 80 лет пройден! Сколько времени ещё осталось до нынешний вспышки - мы не знаем, но хочется верить, что не придется ждать до следующего рубежа в 81 год и T CrB вспыхнет до этого момента в нынешнем 2026 году. Как ни как, пора бы уже, а точнее в самый раз. Ведь сейчас то самое время. Но возможно стоит подождать ещё как месяц-два, чтобы в наших широтах северного полушария погода уже была более менее нормальной с частыми ясными ночами и лучшей видимостью созвездия Северной Короны в ожидании вспышки T CrB. А пока между тем, хотелось отметить, что яркость T CrB сейчас снизилась и блеск её не превышает 10 звёздную величину в среднем оценки наблюдателей варьируются от 10.3m до 10.6m. Последний раз T CrB ярче 10 звёздной величины была два месяца назад, а полгода яркость была выше на целую звёздную величину до 9.5m. С чем связано уменьшение яркости - пока непонятно.

Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 471
  • Благодарностей: 813
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #229 : 08 Фев 2026 [23:07:34] »
Но возможно стоит подождать ещё как месяц-два,
Никак нельзя! Ведь если мы настроимся на "подождать", то и звезда так же настроится. Надо быть решительными, как Кукаркин! Чтобы у звезды уже реально совесть не позволила дальше все откладывать и откладывать...

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Serge3leo

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serge3leo
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #230 : 09 Фев 2026 [03:44:18] »
Надо быть решительными, как Кукаркин! Чтобы у звезды уже реально совесть не позволила дальше все откладывать и откладывать...
А это ничего, что в ближайших следующих календарных сроках карикатуры указано - 3115?! ;)
У Шкловского, конечно, звёзды мифические, поэтому и даты могут быть тоже мифические, но... 3115 - весьма и весьма решительно. Ожидание долгое, зато уж бабахнет, так бабахнет. По формуле Паренаго-Кукаркина это ж Δm ≈ 11ᵐ ;)
« Последнее редактирование: 09 Фев 2026 [04:29:51] от Serge3leo »

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 326
  • Благодарностей: 581
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #231 : 13 Фев 2026 [23:57:09] »
Не стало Майкла Вудмана 10 февраля 2026 года... Вечная память ему! Именно Майкл мог стать единственным человеком увидевшим дважды вспышку T CrB. А ведь он так хотел повторно увидеть вспышку системы спустя 80 лет, но видимо не суждено было случиться, не хотела T CrB этого.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 547
  • Благодарностей: 302
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Журнал наблюдений T Северной Короны (T CrB)
« Ответ #232 : 16 Фев 2026 [08:37:35] »
На наших глазах творится история :(
(кликните для показа/скрытия)