У кого какой сиинг.

[slava03]

Периодически, но довольно редко, может пару тройку раз за сезон прогноз того же Метеоблю не подтверждался.
Но все же основная масса прогнозов была верной.

У меня точно не так. Пробовал пользоваться- результат на уровне рп5, т.е. около 50%.
Если по теме- надо наблюдать и как можно чаще. А то складывается ощущение, что народ ищет всё новые причины, лишь бы этого не делать

[a.pozharov]

Периодически, но довольно редко, может пару тройку раз за сезон прогноз того же Метеоблю не подтверждался.
Но все же основная масса прогнозов была верной.

У меня точно не так. Пробовал пользоваться- результат на уровне рп5, т.е. около 50%.
Если по теме- надо наблюдать и как можно чаще. А то складывается ощущение, что народ ищет всё новые причины, лишь бы этого не делать

В прогнозе от метеоблю по моему опыту, в визуале  (апертуры до 500 мм ) важны все параметры, в столбцах, но важнее всего высота, следовательно и толщина bad laers и градиент температур. Значение сиинга в угл сек я не рассматриваю, это уже скорее косвенная информация. Как и джетстрим, т к для визуала это скорее фильтр нижних частот. То есть ограничение по предельному увеличению и общей контрастности "плавное" во времени, в отличии от индексов, градиента и высоты и толщины слоев.
То есть если во всех столбцах цвета зеленые и желтые, а джетстрим ближе к красному, ( выше 30 м сек ) то ситнг будет стабильным, без резких провалов, но более 300х смысла нет.

[a.pozharov]

Вот например что бы я ванговал у себя: индексы паршивые, значит сиинг будет сильно колебаться, от полного мыла до неплохих изображений. Почему вижу неплохую  вероятность хороших изображений?  Активные слои высокие, с средним градиентом, но смущает большая толщина: от 7 до 10 км, то есть 3 км, это много. Есть смысл  подходить к телескопу, но вряд ли будет что то феноменальное. Хорошие изображения до 300х будут процентов 15-20 времени, вряд ли больше.

[a.pozharov]

Вот пример плохого прогноза, худшего, чем в сообщении выше: хоть и значения в угл сек меньше, и индексы лучше, джетстрим отсутствует, но после полуночи резкое возрастание температурного градиента + малая высота активного слоя, хоть и его толщина небольшая, но в итоге в окуляре будет лютая каша, изображение будет колебаться и как через воду и ограничено фильтром низких частот, в общем я бы тратил эту ночь на что то более полезное, чем планеты. Но на закате перспективы неплохие. Часов до семи наблюдал бы обязательно!

[a.pozharov]

Подозреваю что в других местах дело с прогнозом от метеоблю обстоит иначе, судя по отчетам в журналах наблюдений. К сожалению мало кто заморачивался в отчетах скриншотами прогноза, информации мало. Да и сам я в последние годы перестал это делать. Смысла особого не вижу: для себя все ясно стало, инфа в журналах зафиксирована, научился предсказывать с достаточной точностью, на том и все, так сказать..

[BIG TRAIL]

Думается по 250мм вкл.  прогнозы можно смело игнорить, потенциал есть всегда.   Гоняться за  сиингом можно только от пресыщенности,   т.е.   подменять собсна гря идею  погоней за "результатом", тогда  как дело не в результате  в общем, а в процессе, в  охоте,   живая природа,   наблюдение  сквозь плохой сиинг та же охота,   может и повезти что-то различить,  может и не повезти.    Желать  непременно, чтоб как в "учебнике"  -  возьми учебник,  хоть до дыр засмотри картинки, с живой природой  - по другому.

Комментарий модератора раздела

Тема не о прогнозах.

         

[Vavanzer]

Хорошие наблюдения!

Хорошо видно БКП, два белых иллюминатора.

Блин, ни разу не видел иллюминаторов.
Ни в 14 ни в 16 ньютон

При отличной и хорошей  атмосфере их видно даже в 127мм ахромат! Но этот сезон просто что то с чем то, худший среднестатистический и фактический сиинг за всю мою историю наблюдений! До этого былало что на 15-20° высоте было стабильно больше видно микродеталей, чем в нынешние мыльные ночи..

Если не успеть в вечернее окно, которое вдобавок надо мониторить в режиме реального времени у трубы в холодище, то шансов увидеть что то лучше уровня 100мм почти нет! Бывает всего пару тройку секунд "мегарезкости" небо может выписать... А потом опять за свое.   Оч экстремальная "рыбалка"!

[Lunar Orbiter]

Бывает всего пару тройку секунд "мегарезкости" небо может выписать...

- это как откровение, потрясающе!

[a.pozharov]

До этого былало что на 15-20° высоте было стабильно больше видно микродеталей, чем в нынешние мыльные ночи..

От местности к местности вероятность сиинга того или иного значения колеблется сезонно. Смотрим на карту: зимой одинаковая вероятность и на северах, в районе Ленинграда, и в районе КМВ. А по серединке карты дела катастрофически хуже, чем южнее и севернее. А всем нам в бошки вбивали годами "гуру" местные - на севере все плохо, на юге хорошо. В топку этих гуру, не знающих что долгота важнее широты в вопросах сиинга.  Планеты не спрашивают нас в какой сезон нам удобнее наблюдать их. У меня при поверхностном анализе тоже складывается ощущение что ситнг в 18-19м годах был лучше - Юпитер и Сатурн на 17-22 градусах были прекрасны часто и густо. Позже хуже, но это если упускать из внимания тот факт, что ситнг сезонен и цикличен!

[a.pozharov]

Бывает всего пару тройку секунд "мегарезкости" небо может выписать...

- это как откровение, потрясающе!

Да это скорее экзотика или фантазии, неверная оценка в лучшем случае.. Сиинг изменяется волнами. Чем он хуже -тем меньше амплитуда и время жизни улучшений.  Улучшения на две -три секунды возможны, но не за ночь, а за период 30- 90 сек. Речь конечно о сиинге атмосферном, не о местных факторах, типа озерца, фонтана, замощенной камнем площади посреди травы, стены дома  и тп.

Но на 20 гр живут таки планеты, и еще как. Хотя на высотах до 15 гр вообще чихать какой сиинг, вот на графике все понятно почему - ниже 15 гр жизни нет, она там бывает раз 10-15 в году, те самые кристальные ночи.

Вот вид Юпитера при среднем сиинге в 500 мм, Юпитер в 19м году в конце апреля поднимался максимум на 22 гр, резкое улучшение изображения было от 17 гр.
Оценить разрешение по слабоконтрастным деталям можно измерив тонкий волосок фестона, по контрастным деталям - белый метановый выброс, у которого читалась овальная, серпообразная форма. Ситнг на высоте 20 гр был около 5 баллов по Пикерингу в 500мм.

[Lunar Orbiter]

Ну я со своей колокольни(балкона) смотрю, обычно мыло мыльное, но на секундочку бывало прям озарение, чёткость изображения изумительная проскакивала

[a.pozharov]

Я в Киммериских горах ваших не единожды наблюдал, суперпланеты были. И пофиг где я был - в Тихой Бухте у моря, где снимали" Человек с бульвара Капуцинов", выше, на горе Волошина, на Планерном, на Звездопаде Желаний  или вообще на равнине восточнее Приморского, где космонавтов плавать в скафандрах учили.

[Vavanzer]

  Вчера в ~20-21:00 по местному времени наблюдал интеремное явление.
  Вышел специально в поле на северовосток от поселка. Мороз -20°. Легкая дымка, проницание 4m (по плеядам и ковшу Малой медведицы). От города километров не более 5 , на восток.  Ветер северный, в поле ощутимый 5-7 м/с.
  Основная задача помимо прогулки, была пронаблюдать разницу влияния тепловых потоков чистого заснеженного поля, леса, и жилых поселений. По мерцанию дальних фонарей. И заснять на телефон.
Результаты интересные и неоднозначные. Оказалось что лес "фонит" тоже заметно, хоть и меньше, чем жилые массивы и пром-обьекты. Лучший результат выдали фонари на луче зрения которых одно только "чисто поле". Практически не мерцали. Но если они внутри даже небольшого скопления строений, то их полоскало так же как и через потоки от целого поселка.

   Но это не самое главное, как оказалось! На фоне большого резкого перепада температур в вечернее время, звезды выше 30° были на удивление стабильны. Даже Бетельгейзе не мигала, так, изредка чуть меняла яркость. Сириус в 20° тоже был спокоен, помигивал, но не разваливался на спектр. Хододный постоянный ветер с легкими порывами словно очистил небо от потоков, что в любом направлении звезды выше 30° не мерцали вовсе. Ни над городом, ни над поседками, ни над лесами и бездной полей.  Это явление нечастое, в некоторой мере даже удивительное. Тк всегда была корелляция, в направлении полей спокойные, а над городом полощет по полной.
  По ходу дела наблюдал явление "сдува погран слоя" но только в атмосферой с поверхности земли!)) В большом масштабе.
  Еще, примечательно, что зайдя в поселок с подветренной стороны метров на 500 внутрь, не замето было сильной деградации стабильности звезд. Несмотря на окружающие пятиэтажки и пр дома.

К сожалению телескопа под рукой не было. Чтоб оценить визуальный сиинг. Но, кое на какие выводы это натолкнуло в очередной раз.  По ходу дела, основной урон сиингу наносят первые десятки-сотни метров восходящей турбулежки хорошо перемешанной. А в том случае с холодным ветром из "бездны", этот восходящий "гриб" срезался, оставалось менее 50-100метров взбаламученного воздуха ... Даже над городом!  Может и вообще была зона максимума антициклона недалеко, с нисходящими холодными массами, выдавливающими тепловые потоки даже в больших маштабах города и пригорода.
 
 Из опыта прошлых наблюдений, при немерцающих звездах самая высокая вероятность словить дифракционное изображение в 250мм. А если соотнести с параметрами зрачка глаза и его чувствительности к мерцанию, ~8мм, можно примерно вычислить минимальный эквивалентный радиус атмосферных линз на тот момент! Или искажение волнового фронта.
  Но интересно было то, что если звезды стабильны, то это почти всегда значило что будет работать и в 30раз большая апертура!  . Те надо искать в своей местности места с самыми стабильными звездами!))

[slava03]

Чтоб оценить визуальный сиинг. Но, кое на какие выводы это натолкнуло в очередной раз.  По ходу дела, основной урон сиингу наносят первые десятки-сотни метров восходящей турбулежки хорошо перемешанной.

Бред. Товарисч путает сиинг с турбуленцией. Да и как можно объективно оценить сиинг, если

К сожалению телескопа под рукой не было.

[Vavanzer]

Бред. Товарисч путает сиинг с турбуленцией

  Одно просиходит из другого. Не было бы турбуленции разнотемпературных потоков, не было бы столько разговоров о сиинге. Это понятие касалось бы лишь вопросов прозрачности атмосферы и рассеяния в аэрозолях.
 

Да и как можно объективно оценить сиинг, если
Цитата: Vavanzer от 15 Фев 2024 [13:27:54]
К сожалению телескопа под рукой не было.

  Очень и очень просто. Когда выходишь с телескопом, всегда смотришь на небо. Перед выходом, во время наблюдений, и иногда и после, когда все свернул...И однажды набирается опыт статистический, связи состояния звезд видимых неворуженным глазом с сиингом в телескоп. Причем и проницание сразу понятно, и стабильность.
  Хороший индикатор - звезды у горизонта. Если видны до самого почти края и едва помигивают, а все что выше абсолютно стабильно, не мерцает, и глубина фона , то оч удачное время, надо бежать за телескопом, бросать все дела, искать в себе силы!))),
 Бывает и наоборот, по сильно дергающимся мигающим звездам понятно что вообще нет смысла выползать.

 Такие прописные истины стали известны еще во времена Алькоре в 2000е))) Банальная связь состояния неба с сиингом!

[VD]

Еще от наблюдателя в 305мм невтон

Со звёздами проблем нет, они доступны каждую ночь. В отличие от Юпитера, который лично у нас в Казани показывается на небе с сиингом 7 из 10 две ночи в году. В остальные 363 ночи либо облачно либо сиинг 2-3 из 10 по прогнозу сиинг и точка. А при наблюдении просто мыльное пятно. Соответственно что либо тестить из оборудования по планетам адекватно можно только 2 ночи в году у меня 🤷‍♂️

На 300мм поймать хорошую атмосферу мне удавалось только несколько раз.

[Vavanzer]

Еще от наблюдателя в 305мм невтон

   Только от него и поступают подобные сообщения))) Уже не первый год! И еще изредка от других владельцев явно неудачной оптики!)))

[a.pozharov]

Самара.

Считаем % по состоявшимся выездам: с сиингом ниже среднего - 50% (10/20), выше среднего - 50% (10/20), с хорошим сиингом 20% (4/20).
Считаем по ясным ночам (с указанными выше допущениями по количеству и сиингу):  с сиингом ниже среднего: 52% (14/27), выше среднего 48% (13/27), хороший сиинг 15% (4/27).
По выездам с ДОБ 14,3". Было 6 выездов за сезон, все 100% по хорошему прогнозу. Из них с  сиингом  средний/возможно чуть выше - 4 выезда.
Что видим?
1. Чем больше выездов относительно общего кол-ва ясных ночей - тем лучше статистика.
2. Чем больше выездов по прогнозу - тем статистика хорошего сиинга лучше. (эффективность выезда).
3. Парадоксальный процент хорошего сиинга (эффективность выезда) от общего кол-ва выездов  с большой апертурой - 66% (4/6), но с учетом возможных выездов в ясные ночи, вполне логичные 15% (4/27). Все просто - прогноз рулит!
4. В моем случае, с учетом вышеизложенных допущений, можно сделать  еще один вывод - чем тщательнее планировать выезд с большой апертурой под хороший прогноз, тем выше эффективность выезда . В моем случае размер апертуры даже на статистику не повлиял. (15% хороших наблюдений с Ньютоном 8F6 против 15% c ДОБ 14.3").

[a.pozharov]

Так что вот так, даже в Самаре, самой Средней Полосе России 15% хорошего сиинга. А не 2-3 ночи в год, как ты тут всем рассказываешь.

[LeMay]

Комментарий модератора раздела

a.pozharov получил 75% по пункту 3.1. а) правил, тема почищена.