NASA возобновляет лунную программу

[anovikov]

Вообще я тоже так думаю. КК проще самолета - потому что на его полет воздействует меньшее количество более просто просчитываемых факторов. Аэродинамика и расчет воздушно-реактивных двигателей - куда более сложное дело, чем баллистика и ЖРД. Один расчет воздухозаборников - целая наука, в которой далеко не все еще понятно даже с чисто теоретических позиций, и от заборников характеристики двигателя и самолета в целом зависят просто кардинально (если речь о сверхзвуке). Ну, есть еще СЖО, но они для таких полетов нужны абсолютно рудиментарные и были прекрасно отработаны еще на "Аполлонах", тут ничего изобретать не нужно.

[nsg]

Не понимаю--корабль нужен несколько лет раньше лунного модуля. Мне кажется проще начинать с развитием корабль.

Это верно что он нужен раньше, но делать lsam дольше и труднее.
У Ориона задача простая, он не будет делать ничего такого чего раньше до него не делали другие корабли.
А вот лунному модулю предстоит и посадка и взлёт и выход в L2 и стыковка с Орионом  и провести на поверхности Луны 2 недели (чего, кстати, никто пока не делал). Кто его знает какие там трудности проявятся. Бывают ли, например, туалеты которые и в невесомости работают и без неё?
Делать этот lsam будет совсем другая контора, то есть это не та ситуация когда они не делают lsam потому что все заняты Орионом.

[Karen]

Смотрела на "LSAM" в Wikipedia. Вот то что нашла: http://en.wikipedia.org/wiki/CEV_Lunar_Surface_Access_Module. Хорошое резюме всего о лунном модуле. Если правильно помню, во время Аполлона, лунный модуль ещё не был готовым во время полета Аполлона-8 вокруг Луны. Теперь, первое дело, строить Орион, и использовать его в земной орбите. После того, что они уверены что у них есть надежный корабль, будет нужда лунного модуля. Да, лучше начинать как можно скорее, но это эра "go as you can pay", не эра "we gotta beat the Russians". Возможно идти медленее, осторожнее. Не знаю, а подозреваю, что контракт развитии лунного модуля не будет слишком далеко позади контрактов Аресов и Ориона (год, два, три?).

В ответе farks-у, многие риски 60-х, никогда не позволяли бы в 00-х. Было бы почти невозможно ныне идти с нуля (1957 г.) до Луны (1969 г.) через такое короткое время из-за разницы склада ума в разделе безопасности (со смысле осторожности не защищенности). В 60-х мы рисковали всего больше того что было бы разрешено в 2006 г. Мы были так, как подростки--непобедимыми, бессмертными. Ныне, после Чалленджера и Коламбии, мы взрослые. Мы знаем что мы не бессмертны. Надо передвигаться медленнее, осторожнее.

[zenixt]

В ответе farks-у, многие риски 60-х, никогда не позволяли бы в 00-х. Было бы почти невозможно ныне идти с нуля (1957 г.) до Луны (1969 г.) через такое короткое время из-за разницы склада ума в разделе безопасности (со смысле осторожности не защищенности). В 60-х мы рисковали всего больше того что было бы разрешено в 2006 г. Мы были так, как подростки--непобедимыми, бессмертными. Ныне, после Чалленджера и Коламбии, мы взрослые. Мы знаем что мы не бессмертны. Надо передвигаться медленнее, осторожнее.

  90% разговоров об освоении космоса велось в прошлом веке в 50-х годах в Америке, но без запуска в 57 году Советским Союзом первого спутника и до сих пор там все дело ограничивалось бы разговорами. И практика это доказывает. Уже на протяжении 50 лет Америка собирается строить базу на Луне. Однако эти разговоры будут и дальше идти без реальных шагов до скончания времен, пока Россия не займется строительством ЛБ.

[Vitall]

  90% разговоров об освоении космоса велось в прошлом веке в 50-х годах в Америке, но без запуска в 57 году Советским Союзом первого спутника и до сих пор там все дело ограничивалось бы разговорами. И практика это доказывает. Уже на протяжении 50 лет Америка собирается строить базу на Луне. Однако эти разговоры будут и дальше идти без реальных шагов до скончания времен, пока Россия не займется строительством ЛБ.

Угу. А американские марсианские роверы и орбитальные аппараты появятся на Марсе не раньше, чем Россия запустит свои программы изучения Марса

[Александр Хороших]

Угу. А американские марсианские роверы и орбитальные аппараты появятся на Марсе не раньше, чем Россия запустит свои программы изучения Марса

Зря Вы так... Посмотрите сайт "Энергии" (адреск запамятовал), там много чего интересного. В том числе - пилотируемые полёты на Луну и Марс...

[Борислав]

Как сказал один человек работающий в космической сфере России - запланировать можно что угодно хоть доставку грунта с Плутона или посадку на Солнце, но сделать в железе совсем другое дело.

[ALZ]

Смотрела на "LSAM" в Wikipedia.

а нет ли где фотографий поверхности Луны со спутника Луны, где были бы видны посадочные модули Apollo или moonrover ?

[gals]

>>>>Однако эти разговоры будут и дальше идти без реальных шагов до скончания времен, пока Россия не займется строительством ЛБ


   Это было бы справедливым в 60-х, максимум в 70-х. Сейчас США работатют, не оглядываясь на Россию, зная плачевное состояние ее космических дел (программы можно какие угодно написать - бумага стерпит, но реализовать в нынешних условиях очень трудно, очень, поверьте). Разве что через лет 8-10 Китай составит серьезную конкуренцию, учитывая скорость его прогресса.
  России потребуется лет 20, чтобы выйти на уровень конца 80-х: в РКК "Энергия" наблюдается некоторое незначительное количество молодых людей. Разрыв - лет 20 между опытными, которые реализовывали космические программы СССР. Вот и смотрите, когда опыта молодежь наберется. И то, если будет серьезная работа, а не перевод бумаги на разные тех. проекты и отчеты, радующие сердца чиновников. Из интернета никогда не скачаете оригинальных решений проблем - только отстой - никто не будет делиться серьезным продуктом с конкурентом, особенно когда это касается уникальных космических технологий.
Так что спецами становятся только путем многолетней работы над серьзными задачами, через неудачи, преодоление тупиков и т.д.

[Vitall]

Смотрела на "LSAM" в Wikipedia.

а нет ли где фотографий поверхности Луны со спутника Луны, где были бы видны посадочные модули Apollo или moonrover ?

Нет. У смарта разрешения вроде как не хватило.

[Karen]

90% разговоров об освоении космоса велось в прошлом веке в 50-х годах в Америке, но без запуска в 57 году Советским Союзом первого спутника и до сих пор там все дело ограничивалось бы разговорами. И практика это доказывает. Уже на протяжении 50 лет Америка собирается строить базу на Луне. Однако эти разговоры будут и дальше идти без реальных шагов до скончания времен, пока Россия не займется строительством ЛБ.

Ну, для чего вы ждете? Россия...надо спешить! Мы хотим возвращаться на Луну, и повидимому вам надо проложить путь.

[zenixt]

Ну, для чего вы ждете? Россия...надо спешить! Мы хотим возвращаться на Луну, и повидимому вам надо проложить путь.

Уже ответили за меня. Вот.

России потребуется лет 20, чтобы выйти на уровень конца 80-х: в РКК "Энергия" наблюдается некоторое незначительное количество молодых людей. Разрыв - лет 20 между опытными, которые реализовывали космические программы СССР.

Накинем 20 лет на разработку лунной программы, в Америке тоже 20 лет отводится. Итак, Россия начнет строительство ЛБ в 2047 году. Америка, разумеется, видя такие дела опередит Россию года на два. Следовательно, ЛБ будет построена не раньше 2045 года.
 А вот если скооперируемся, то к 2025 году может и уложимся со строительством международной ЛБ. Все же к международным обязательствам относятся серьезнее, чем к обещаниям своим народам. Но что-то мне не верится в объединение усилий.

[gals]

>>>>Ну, для чего вы ждете? Россия...надо спешить! Мы хотим возвращаться на Луну, и повидимому вам надо проложить путь.


   Карина, к сожалению, все кроется в политических причинах, а это уже обсуждалось. Ну, нет у нас государственных лиц, заинтересованных в развитии высоких технологий: вся верхушка черпает деньги из газовой и нефтяной труб, а на остальное начихать. Прошу прощения за политику, но ведь все в нее треклятую опять уперлось.

 
>>>> Накинем 20 лет на разработку лунной программы, в Америке тоже 20 лет отводится. Итак, Россия начнет строительство ЛБ в 2047 году

 Расчет верен тлько для нас: лет через пятнадцать-двадцать, м.б., по-серьезному и начнется проектирование лунной базы - еще через 15-20 лет, м.б., в свою очередь, дойдет дело и до металла. А Америка уже присутпила к серьезной работе. Думаю, к 25 году что-то реальное на Луне появится, если США к этому времени не завязнет в очередной иракоподобной авантюре. Завершение лунной программы 60-60-х годов было скомкано из-за вьетнамской войны.

  От нас США не нужно абсолютно ничео! Для них первый этап - полет и высадка давно уже пройденный этап, а у нас и конь не валялся - я имеюю в виду сыковку на окололунной орбите. У нас до сих пор сбои бывают даже на околоземной. Да и не будут они вкладывать деньги в конкурентов, даже ослабевших. Лучше освоют сами, создав за этот счет доп. рабочие места.

[Karen]

gals, Конечно говорила tongue in cheek (согласно словарю это "со скрытой иронией"), а я немного скучаю по этому аспекту лунного гонки 60-х. Без конкуренции, всё идет как бы в замедленном действии. И, да, политика неотделимая часть всего этого. К сожалению, мы все не независимыми от капризов политиков с их изменяющими приоритетами. Поэтому, всё дело в скорости. Если мы уже на пути, будет труднее остановить процесс.

[zenixt]

Без конкуренции, всё идет как бы в замедленном действии. И, да, политика неотделимая часть всего этого. К сожалению, мы все не независимыми от капризов политиков с их изменяющими приоритетами. Поэтому, всё дело в скорости. Если мы уже на пути, будет труднее остановить процесс.

Без конкуренции вообще придут в Америке выборы, и закроют Лунную программу.
 Вот если бы Джордж Буш хоть раз в месяц напоминал американцам и миру, что американцы готовятся к строительству ЛБ, то и у нас шевелелились бы. А то в начале президенства он объявил о новом походе на Луну и как бы забыл. Отсюда можно сделать вывод, что Лунная программа американское правительство перестала интересовать.

[gals]

>>>Без конкуренции, всё идет как бы в замедленном действии.


   М.б., это и к лучшему: все будет хорошо отработано - не будет повтрения катастрофы "Аполлона-1".

  Насчет отсутствия конкуренции: США достигла такого уровня, что существует внутрення потребность экономики браться за решение новых очень трудных задач, чтобы развивать технологии будущего. Внутрення конкуренция между фирмами, борьба за заказы НАСА, безусловно, будет - этого за глаза хватит.

[Karen]

А то в начале президенства он объявил о новом походе на Луну и как бы забыл. Отсюда можно сделать вывод, что Лунная программа американское правительство перестала интересовать.

К счастье президент знает когда лучше не вмешаться. Поддерживающий Конгресс дает деньги, НАСА решает как его использовать. Порядчики развивают корабли. Всё идёт откровенно, а может быть это лучше что идет тихо на фоне. Если космическая программа была каждый вечер на NBC Nightly News вызывала бы умаляющих с их требованиями изменить наши приоритеты как в конце эры Аполлона.

gals:

Насчет отсутствия конкуренции: США достигла такого уровня, что существует внутрення потребность экономики браться за решение новых очень трудных задач, чтобы развивать технологии будущего. Внутрення конкуренция между фирмами, борьба за заказы НАСА, безусловно, будет - этого за глаза хватит.

Можем надеяться... Всё немного как ходить на скорлупах--никогда не знаещь что приведет следующий шаг.

[art-xrom]

Не очень то верится.

[Алексей Шевченко]

>>>>Ну, для чего вы ждете? Россия...надо спешить! Мы хотим возвращаться на Луну, и повидимому вам надо проложить путь.


   Карина, к сожалению, все кроется в политических причинах, а это уже обсуждалось. Ну, нет у нас государственных лиц, заинтересованных в развитии высоких технологий: вся верхушка черпает деньги из газовой и нефтяной труб, а на остальное начихать. Прошу прощения за политику, но ведь все в нее треклятую опять уперлось.

 
>>>> Накинем 20 лет на разработку лунной программы, в Америке тоже 20 лет отводится. Итак, Россия начнет строительство ЛБ в 2047 году

 Расчет верен тлько для нас: лет через пятнадцать-двадцать, м.б., по-серьезному и начнется проектирование лунной базы - еще через 15-20 лет, м.б., в свою очередь, дойдет дело и до металла. А Америка уже присутпила к серьезной работе. Думаю, к 25 году что-то реальное на Луне появится, если США к этому времени не завязнет в очередной иракоподобной авантюре. Завершение лунной программы 60-60-х годов было скомкано из-за вьетнамской войны.

  От нас США не нужно абсолютно ничео! Для них первый этап - полет и высадка давно уже пройденный этап, а у нас и конь не валялся - я имеюю в виду сыковку на окололунной орбите. У нас до сих пор сбои бывают даже на околоземной. Да и не будут они вкладывать деньги в конкурентов, даже ослабевших. Лучше освоют сами, создав за этот счет доп. рабочие места.

Ну конечно же, молодым специалистам(гражданам США) надо где-то работать... Всё не как у нас, не как в России(в хорошем смысле этого слова!) 

[Юрий_К]

Насчет отсутствия конкуренции: США достигла такого уровня, что существует внутрення потребность экономики браться за решение новых очень трудных задач, чтобы развивать технологии будущего.

Вы можете конкретно сказать что это за "Технологии будущего", которые нужно развивать строя ЛБ? Или используя построенную ЛБ?
В принципе, на мой взгляд, сейчас нужно стараться достичь прорывов в следующих технологиях:
-нанотехнологии;
-ИИ;
-биотехнологии;
-термояд...

Не вижу как всему этому может помочь ЛБ.
А вот помешать-явно может.