A A A A Автор Тема: Корректор дисперсии  (Прочитано 1289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TelharАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Telhar
Корректор дисперсии
« : 06 Дек 2023 [22:24:45] »
Друзья подскажите, как все таки правильно устанавливать корректор дисперсии на ньютоне, точно по уровню горизонта? или его вращение в окуляре не имеет принципиального значения?
Мнения по этому поводу разные, к единому знаменателю так и не пришел, как его правильно выставлять?

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 453
  • Благодарностей: 283
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #1 : 07 Дек 2023 [14:55:13] »
Друзья подскажите, как все таки правильно устанавливать корректор дисперсии на ньютоне, точно по уровню горизонта? или его вращение в окуляре не имеет принципиального значения?
Мнения по этому поводу разные, к единому знаменателю так и не пришел, как его правильно выставлять?
В ньютоне немного сложнее, но суть та же, что и в рефракторе - корректор должен быть обязательно сориентирован по вертикали ИЗОБРАЖЕНИЯ - в рефракторе изображение находится на оси телескопа и вертикаль выставить просто, в ньютоне нужно или представить ход лучей или просто потренироваться днем по далеким деревьям/столбам/горизонту - В итоге корректор дисперсии будет повернут относительно "вертикальной оси" фокусера (плоскости растяжек вторички) на тот же угол, что и оптическая ось фокусера относительно горизонта.
"Горизонтально" корректор будет стоять только тогда, когда телескоп направлен на меридиан (если ось фокусера параллельна оси склонений). Кстати, в FireCapture есть достаточно удобный инструмент для регулировки корректора дисперсии - по нему видно не только величину смещения, но и угол. Правда, из-за турбуленции все "плавает" и угол не очень очевидно определяется. Я обычно на глаз устанавливаю корректор по углу как написал выше - по наклону оси фокусера к горизонту, а в FC только подбираю сдвиг каналов.
« Последнее редактирование: 07 Дек 2023 [17:45:43] от Leshy »
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, Juwei-14, SW StarAdventurer,
SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da,
Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art

Оффлайн TelharАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Telhar
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #2 : 07 Дек 2023 [20:25:10] »
Я правильно понимаю, что ручки корректора сведенные вместе в 0 положение должны находится вертикально относительно реального горизонта?
Вот этот инструмент на фото, я правильно понимаю?

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 453
  • Благодарностей: 283
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #3 : 07 Дек 2023 [22:21:39] »
Я правильно понимаю, что ручки корректора сведенные вместе в 0 положение должны находится вертикально относительно реального горизонта?
Вот этот инструмент на фото, я правильно понимаю?
Сведенные вместе ручки корректора дают нулевую коррекцию. Возможно, есть разные варианты ADC, у меня середина между ручками направлена примерно вдоль трубы, вправо или влево в зависимости от положения трубы относительно колонны, точно вдоль трубы - когда объект на юге. Да, инструмент этот, но нужно с дебайеризацией - без этого камера каналы, кмк, не различит. Снимаю я в без дебайеризации, конечно, а настраиваю - с ней.
« Последнее редактирование: 07 Дек 2023 [22:37:10] от Leshy »
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, Juwei-14, SW StarAdventurer,
SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da,
Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 453
  • Благодарностей: 283
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #4 : 07 Дек 2023 [22:28:43] »
...вот примерно так - телескоп практически на юг направлен, труба слева от колонны...
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, Juwei-14, SW StarAdventurer,
SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da,
Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art

Оффлайн Viktor Antokhov

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Viktor Antokhov
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #5 : 08 Дек 2023 [01:07:35] »
Друзья подскажите, как все таки правильно устанавливать корректор дисперсии на ньютоне, точно по уровню горизонта? или его вращение в окуляре не имеет принципиального значения?
Мнения по этому поводу разные, к единому знаменателю так и не пришел, как его правильно выставлять?

Вот здесь https://skyinspector.co.uk/atm-dispersion-corrector-adc/ предложена интересная идея с выставлением ADC на Ньютонах по уровню к горизонту. Идея такая: направить телескоп на цель; на телескоп поместить, например, рулетку, строго вертикально; расфокусироваться. При расфокусировке будет видна лента рулетки, которая перпендикулярна уровню горизонта. Ну и уровень на ADC выставляем перпендикулярно ленте рулетки. Готово.

Онлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 427
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #6 : 12 Дек 2023 [09:18:04] »
Друзья подскажите, как все таки правильно устанавливать корректор дисперсии на ньютоне, точно по уровню горизонта? или его вращение в окуляре не имеет принципиального значения?
Мнения по этому поводу разные, к единому знаменателю так и не пришел, как его правильно выставлять?

Вот здесь https://skyinspector.co.uk/atm-dispersion-corrector-adc/ предложена интересная идея с выставлением ADC на Ньютонах по уровню к горизонту. Идея такая: направить телескоп на цель; на телескоп поместить, например, рулетку, строго вертикально; расфокусироваться. При расфокусировке будет видна лента рулетки, которая перпендикулярна уровню горизонта. Ну и уровень на ADC выставляем перпендикулярно ленте рулетки. Готово.

Я таким способом пользуюсь, весьма удобно. Только использую не рулетку, а планшет для бумаги А4 и перекрываю им половину сечения переднего обреза трубы Ньютона но только в горизонтальном положении, по которому, затем ориентирую сведенные ручки корректора.
Еще полезная информация по его использованию есть здесь: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2516&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1222
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #7 : 12 Дек 2023 [10:06:38] »
по его использованию есть здесь


ну там есть и явно ошибочные мнения   в плане невозможности  его нормальной работы на светосильных системах , это разумеется не так.  Я тоже тестил, при этом что на 80 градусах что на 20  корректор  на ньютоне 1\4,5  позволяет получить идеальную дифракционню картину по сему полю,   подчеркну- по всему полю. Даже на самом его краях нет никаких признаков  ни комы ни астигматизма ни чего либо то еще

лично я считаю, что всяческие косяки возникают  из за неправильной настройки \ изначальных косяков в оптике
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Онлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 427
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #8 : 13 Дек 2023 [07:05:18] »
ну там есть и явно ошибочные мнения   в плане невозможности  его нормальной работы на светосильных системах , это разумеется не так.  Я тоже тестил, при этом что на 80 градусах что на 20  корректор  на ньютоне 1\4,5  позволяет получить идеальную дифракционню картину по сему полю,   подчеркну- по всему полю. Даже на самом его краях нет никаких признаков  ни комы ни астигматизма ни чего либо то еще

лично я считаю, что всяческие косяки возникают  из за неправильной настройки \ изначальных косяков в оптике

У каждого может быть свое мнение, не у каждого оно может быть подтверждено аргументами и фактами.
Первые несколько лет я тоже не замечал никаких аберраций, считая что у меня с моими телескопами все идеально (с оптикой, термостабом и атмосферой).
Только после более глубокого изучения тематики начал замечать, то о чем пишут более опытные коллеги и  профессиональные оптики.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2023 [13:17:00] от Vitaly63 »
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 1222
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #9 : 14 Дек 2023 [10:59:33] »
ну там есть и явно ошибочные мнения   в плане невозможности  его нормальной работы на светосильных системах , это разумеется не так.  Я тоже тестил, при этом что на 80 градусах что на 20  корректор  на ньютоне 1\4,5  позволяет получить идеальную дифракционню картину по сему полю,   подчеркну- по всему полю. Даже на самом его краях нет никаких признаков  ни комы ни астигматизма ни чего либо то еще

лично я считаю, что всяческие косяки возникают  из за неправильной настройки \ изначальных косяков в оптике

У каждого может быть свое мнение, не у каждого оно может быть подтверждено аргументами и фактами.
Первые несколько лет я тоже не замечал никаких аберраций, считая что у меня с моими телескопами все идеально (с оптикой, термостабом и атмосферой).
Только после более глубокого изучения тематики начал замечать, то о чем пишут более опытные коллеги и  профессиональные оптики.

я в прошлом году  делал тест   своего скопа ( дифракция  видна)   на  примере  сьемки  снега , где  блики на снегу - искусстрвенные звезды, так вот все поле абсолютно ровное ,   все  блики - искусственные звезды имеют  ровные колечки  и никаких искажений по полю я не нашел.  Такая картина  что с барлоу 2х и корректором  дисперсии, что в прямом фокусе без  каких либо промежуточных звеньев.

если сильно придираться ,   то можно найти искажеия на уровне 0,1 " ...0,2" , но и их можно списать на недостаточно точную настройку для сьемки
« Последнее редактирование: 14 Дек 2023 [13:08:20] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн TelharАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Telhar
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #10 : 20 Дек 2023 [13:59:12] »
Друзья подскажите, как все таки правильно устанавливать корректор дисперсии на ньютоне, точно по уровню горизонта? или его вращение в окуляре не имеет принципиального значения?
Мнения по этому поводу разные, к единому знаменателю так и не пришел, как его правильно выставлять?

Вот здесь https://skyinspector.co.uk/atm-dispersion-corrector-adc/ предложена интересная идея с выставлением ADC на Ньютонах по уровню к горизонту. Идея такая: направить телескоп на цель; на телескоп поместить, например, рулетку, строго вертикально; расфокусироваться. При расфокусировке будет видна лента рулетки, которая перпендикулярна уровню горизонта. Ну и уровень на ADC выставляем перпендикулярно ленте рулетки. Готово.

Я таким способом пользуюсь, весьма удобно. Только использую не рулетку, а планшет для бумаги А4 и перекрываю им половину сечения переднего обреза трубы Ньютона но только в горизонтальном положении, по которому, затем ориентирую сведенные ручки корректора.
Еще полезная информация по его использованию есть здесь: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2516&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8

объясните пожалуйста, рычажки корректора мы размещаем с левой стороны горизонта если руководствоваться статьей параллельно горизонту по белой стрелочке, а если справа разместить что то поменяется или так же работать будет как надо?

Оффлайн TelharАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Telhar
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #11 : 20 Дек 2023 [16:05:12] »
Я правильно понимаю, что ручки корректора сведенные вместе в 0 положение должны находится вертикально относительно реального горизонта?
Вот этот инструмент на фото, я правильно понимаю?
Сведенные вместе ручки корректора дают нулевую коррекцию. Возможно, есть разные варианты ADC, у меня середина между ручками направлена примерно вдоль трубы, вправо или влево в зависимости от положения трубы относительно колонны, точно вдоль трубы - когда объект на юге. Да, инструмент этот, но нужно с дебайеризацией - без этого камера каналы, кмк, не различит. Снимаю я в без дебайеризации, конечно, а настраиваю - с ней.

подскажите как ее включать "дебайеризацию"?

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 453
  • Благодарностей: 283
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #12 : 20 Дек 2023 [16:10:45] »

подскажите как ее включать "дебайеризацию"?
В SharpCap иконка с изображением "Кубика Рубика" (разноцветного квадрата), как раз над инструментом регулировки корректора дисперсии. Там есть режим предпросмотра с дебайеризацией, при этом съемка идет в raw.
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, Juwei-14, SW StarAdventurer,
SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da,
Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 396
  • Благодарностей: 24
  • Ненавижу лучи растяжек!
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #13 : 20 Дек 2023 [16:20:13] »
а если справа разместить что то поменяется или так же работать будет как надо?
Разница между лево и право только в направалении коррекции. Если проще сказать - вверх корректировать пучок света или вниз. Если вы выставили слева и скорректировались, то при переводе направо у вас будет перекоррекция. И наоборот - так же. Можете хоть слева оставить ручки, хоть справа, главное - скорректироваться.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Оффлайн TelharАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Telhar
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #14 : 20 Дек 2023 [18:18:18] »

подскажите как ее включать "дебайеризацию"?
В SharpCap иконка с изображением "Кубика Рубика" (разноцветного квадрата), как раз над инструментом регулировки корректора дисперсии. Там есть режим предпросмотра с дебайеризацией, при этом съемка идет в raw.

Получается если снимать с дебайеризацией то в RAW пишет, а если без нее то нет?

Оффлайн TelharАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Telhar
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #15 : 20 Дек 2023 [18:42:43] »

подскажите как ее включать "дебайеризацию"?
В SharpCap иконка с изображением "Кубика Рубика" (разноцветного квадрата), как раз над инструментом регулировки корректора дисперсии. Там есть режим предпросмотра с дебайеризацией, при этом съемка идет в raw.

и все вот эти настройки в подменю, как их правильно выставлять для съемки и для настройки корректора?

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 453
  • Благодарностей: 283
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #16 : 20 Дек 2023 [18:43:13] »

подскажите как ее включать "дебайеризацию"?
В SharpCap иконка с изображением "Кубика Рубика" (разноцветного квадрата), как раз над инструментом регулировки корректора дисперсии. Там есть режим предпросмотра с дебайеризацией, при этом съемка идет в raw.

Получается если снимать с дебайеризацией то в RAW пишет, а если без нее то нет?
Наоборот. Но рекомендую включить внизу ,"Temporary disabled..." - тогда предпросмотр будет в цвете, а съемка raw без дебайеризации
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, Juwei-14, SW StarAdventurer,
SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da,
Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art

Оффлайн TelharАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Telhar
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #17 : 20 Дек 2023 [18:52:38] »

подскажите как ее включать "дебайеризацию"?
В SharpCap иконка с изображением "Кубика Рубика" (разноцветного квадрата), как раз над инструментом регулировки корректора дисперсии. Там есть режим предпросмотра с дебайеризацией, при этом съемка идет в raw.

Получается если снимать с дебайеризацией то в RAW пишет, а если без нее то нет?
Наоборот. Но рекомендую включить внизу ,"Temporary disabled..." - тогда предпросмотр будет в цвете, а съемка raw без дебайеризации

то есть если не нажимать эту кнопку "дебайеризации" снимать будет в raw как бы в чб он снимает потом автостекер раскладывает каналы и получается цветное изображение так получается?

Оффлайн TelharАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Telhar
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #18 : 20 Дек 2023 [18:56:50] »

подскажите как ее включать "дебайеризацию"?
В SharpCap иконка с изображением "Кубика Рубика" (разноцветного квадрата), как раз над инструментом регулировки корректора дисперсии. Там есть режим предпросмотра с дебайеризацией, при этом съемка идет в raw.

Получается если снимать с дебайеризацией то в RAW пишет, а если без нее то нет?
Наоборот. Но рекомендую включить внизу ,"Temporary disabled..." - тогда предпросмотр будет в цвете, а съемка raw без дебайеризации

может я чего то не понимаю, но вроде моя камера QHY5III 462C raw не поддерживает и самого raw формата нет в фаеркаптер, JPEG и BMP, SER и AVI может я чего то не до конца понимаю?

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 453
  • Благодарностей: 283
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Корректор дисперсии
« Ответ #19 : 20 Дек 2023 [19:03:55] »
Нет, все наоборот! С кнопкой временного отключения дебайеризации снимает в "как бы ч/б" raw. Да, автостакеерт дебайеризует (делает цветным) автоматически. RAW может сохраняться в разных форматах - и .ser и .avi
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, Juwei-14, SW StarAdventurer,
SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da,
Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art