Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможная причина крушения Колумбии - серебристые облака  (Прочитано 4726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitromАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
Просматривая научные материалы по серебристым облакам за прошлые годы, я обнаружил, что еще в давние времена специалисты видели в них реальную угрозу для посадочных модулей космических кораблей. Неожиданным аспектом в изучении серебристых облаков, явилась их взаимосвязь с безопасностью полетов космических аппаратов многоразового использования. Как выяснилось, ледяные кристаллы, из которых собственно состоят облака, представляют серьезную угрозу для керамических плиток тепловой защиты. При сверхзвуковых скоростях перегрев и разрушение керамических плиток могут иметь катастрофические последствия. Помимо этого серебристые облака оказывают отрицательное воздействие на процесс управления космическим аппаратом на этапах входа в плотные слои атмосферы. Таким образом, возникают пространственно-временные ограничения в использовании космической техники в зонах образования серебристых облаков. В этой связи, при 9-м полете корабля Space Shuttie, специалисты из Космического центра Кеннеди внесли коррекцию в угол наклона орбиты. Возможно, именно серебристые облака сыграли роковую роль в гибели космического челнока «Колумбия». По крайне мере я, не исключаю такой возможности.
 
   Исследователь серебристых облаков В.А.Ромейко
По материалам сайта http://www.tunguska.ru

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Откуда там могли взяться серебристые облака?

Большая советская энциклопедия:

"Наблюдаются С. о. в Северном полушарии на широтах 45—70°, в Южном — на широтах 40—65° только в тёплое время года; в Северном полушарии — с мая по август с максимумом в июле."

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
То, что они не наблюдаются, не означает, что их там нет :)
Хотя, может быть, их и действительно не бывает зимой...
« Последнее редактирование: 05 Фев 2003 [13:22:47] от Doof »
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
А как это может быть: облака есть, но увидеть их невозможно. Что, Солнце зимой не освещает после захода верхние слои атмосферы? Речь может идти лишь о временнОм интервале видимости, но не о невозможности увидеть.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
М. б. потому что летом солнце ночью находится относительно низко под горизонтом и, вблизи середины ночи, создаются условия для особого преломления его лучей в серебристых облаках, за счет чего облака становятся видимыми
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Физикой образования серебристых облаков я не занимался, но то, что оные образования становятся видимыми сразу после захода Солнца - мне известно. Сам многократно наблюдал. Относительно возможности наблюдать именно в полночь. А почему в полночь?

http://meteoweb.narod.ru/ast/amat/sclouds/sclouds.html :

"Сейчас хорошо известно, что серебристые облака плавают в земной атмосфере на высотах от 75 до 90 километров, в области так называемой мезопаузы. Этот атмосферный слой характерен крайне низкими температурами, доходящими до минус 140 град. С. Такой холод объясняется тем, что земное излучение сюда почти не доходит, а для излучений Солнца на этих высотах нет поглотителей (ниже таким поглотителем служит озон, а выше - атомарный кислород). Более всего здесь понижается температура летом, и притом в средних широтах, таковы особенности циркуляции и теплообмена в верхней атмосфере. Вот почему серебристые облака надо наблюдать именно летом и в средних широтах. (То же самое и в Южном полушарии). На вид серебристые облака похожи на обычные перистые: такие же волнистые "гребешки", длинные полосы, иногда завихрения, похожие на птичьи перья. Но в отличие от перистых облаков, которые видны днем, серебристые видны лишь во время навигационных сумерек (угол погружения Солнца под горизонт - 6-12 град.) на фоне сегмента зари. В это время видны наиболее яркие звезды (не только первой, но и второй-третьей звездной величины). Длительность этих сумерек различна в различные месяцы лета и зависит также от широты места. Выходя за пределы сегмента зари, который хорошо виден низко на севере, серебристые облака пропадают, становятся невидимыми, потому что их уже не освещает Солнце. Перистые и другие облака, плавающие в тропосфере, в сумерках выглядят темными силуэтами."

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Еще...
« Ответ #6 : 05 Фев 2003 [14:06:12] »
В июне-июле 1978 года космонавты В.В.Ковалёнок и А.С.Иванченков наблюдая с орбитальной станции "Салют-6" серебристые облака, пришли к выводу, что они появляются на любых широтах обоих полушарий. Они образуют поля протяжённостью в несколько тысяч километров. Причём яркость их при наблюдениях из Космоса почти в сотню раз выше, чем при наблюдения с земли. А видеть их с земли в более низких широтах невозможно потому, что там очень короткие сумерки, не дающие достаточного времени для их наблюдения.

http://han-samoilenko.narod.ru/questions/earth/014.htm

Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Относительно возможности наблюдать именно в полночь. А почему в полночь?

Я говорил про середину ночи, потому что сам наблюдал их в основном с 1 до 2 часов ночи. Разумеется их можно видеть и раньше и позже  :)

Тем не менее, наличие серебристых облаков на "широте штата Техас" в начале февраля исключать не стоит.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

noir

  • Гость
Почти оффтопик.
« Ответ #8 : 05 Фев 2003 [14:17:11] »
Вот давно хотел спросить:  а почему этакое диво заметили только в  XIX веке? Раньше что, не было серебристых облаков, или на небо не так смотрели???

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
2 noir:

Г. Томас и его коллеги (США) высказали интересную гипотезу о том, что эти облака обязаны своим происхождением метану, который на больших высотах в результате химических реакций даёт воду. Так как концентрация в атмосфере метана возрастает, то и яркость серебристых облаков тоже увеличивается. Так как до конца прошлого века содержание метана было низким, до и эти облака прежде не наблюдались, так как их яркость была недостаточной для наблюдения с земли.

см. там же

Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
http://meteoweb.narod.ru/ast/amat/sclouds/sclouds.html :

"Неизвестное раньше явление в земной атмосфере - серебристые облака - было открыто в июне 1885 года почти одновременно и независимо друг от друга сразу несколькими учеными. Одним из первых их наблюдал тогда молодой астроном Московской университетской обсерватории В.Цераский, будущий директор обсерватории. Десятью днями позже серебристые облака заметили эстонский астроном Э.Гартвиг, немецкий метеоролог О.Иессе и другие. По характеру освещения серебристых облаков Солнцем В.Цераский понял, что они расположены очень высоко. Вместе с астрономом А.Белопольским (будущим академиком) Цераский уже через две недели после первого наблюдения определил среднюю высоту серебристых облаков - 79 километров. О.Иессе тоже высчитал высоту этих облаков и получил близкий результат. Сейчас хорошо известно, что серебристые облака плавают в земной атмосфере на высотах от 75 до 90 километров, в области так называемой мезопаузы."

Люди и раньшевидели эти облака, только думали, что видят обычные облака. Лишь астрономы смогли определить высоту их в атмосфере и понять, что это не обычные облака.

Оффлайн vitromАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
Наличие серебристых облаков в Калифорнии зимой не представляется невозможным. Примеров появления СО в нетрадиционное время в нетрадиционных зонах видимости предостаточно. Вот что об этом сообщается на  http://www.tunguska.ru/nc/stat/so/05.htm

АНОМАЛЬНЫЕ ПОЯВЛЕНИЯ

Очевидно, что образование серебристых облаков, связано с какими то глобальными процессами происходящих в атмосфере в целом. Как всякие облака они выполняют вполне определенные защитные функции, предохраняя верхние слои атмосферы от "перегрева". Сам факт их открытия только в конце прошлого столетия подсказывает нам, где следует искать объяснение их природы. Вероятно это изменение температурного режима атмосферы. Возникает вполне резонный вопрос - чем оно могло быть вызвано? Солнечной активностью? Деятельностью человека? Или каким-то иным фактором?

Начиная с 60х годов, стали поступать сообщения о появлении облаков не только в летнее время, но и вне традиционной зоны их видимости. Например: 15, 16 и 23 сентября 1968 года в вечернее время 3х бальные облака в виде размытого флера и полос, возникли над южным Казахстаном в районе озера Балхаш на широте 46°.9, долготе 75° (наблюдение В.А.Ромейко и В.В.Чичмарь). Надо заметить, их появление в этом районе отмечалось неоднократно и всегда в нетрадиционные сроки видимости. Так в 1966 году, самые ранние облака зарегистрированы с 1 на 2 апреля, а самые поздние - с 15 на 16 октября. В ночь с 14 на 15, и с 16 на 17 октября 1982 года яркие (4,5 балла) полосы (Iia), флер и гребешки (IIIб) вновь возникли в том же районе (наблюдатель О.Л.Кушлевич).

9 декабря 1972 года наклонные светящиеся полосы облаков были обнаружены с борта самолета летящего на высоте 7000 метров. Последующие расчеты показали, что они находились над Сирией и Ираком (наблюдатели О.Б.Васильев и Л.И.Чапурский).

28 декабря 1973 года яркие 4,5 бальные гребешки, гребни и волны (IIIа,б,в), вновь наблюдали с самолета, с высоты 8500 метров, на этот раз в районе Балтийского моря (наблюдатели Н.И.Гришин и В.В.Зиновьев).

29 декабря 1978 года, они были замечены с самолета на маршруте Москва - Алма-Ата (наблюдал В.И.Коваль).

12 февраля 1976 года рано утром они наблюдались в районе города Томска.

10-11 апреля 1982 года вблизи города Ленинграда отмечено появление ярких (до 5 баллов) облаков на высоте 10°вместе с полярным сиянием (наблюдатель О.Л.Кушлевич).

Самое южное появление серебристых облаков отмечено на широте 44°.5, и долготе 33°.8 в Крыму, в районе г. Бахчисарая (наблюдатель П.Гладышев). До этого, наиболее южная точка наблюдений находилась на юге Франции в городе Бард (широта 44°.8, долгота 359°.3). Тогда, в ночь с 1 на 2 июля 1908 года их появление связывали с крупнейшей космической катастрофой -Тунгусским взрывом.

И еще там же:
Совершенно неожиданным стало их обнаружение в нетрадиционных зонах видимости, а именно вблизи экватора. Впервые это явление, как мы уже говорили выше, заметил В.П.Савиных. Правда, А.Ю.Калери в двух своих экспедициях в 1992 и 1997 гг., неоднократно пытался повторить эти наблюдения, но не смог (по его словам "искал, хотел увидеть, но не увидел"). Здесь стоит отметить, что есть определенная вероятность того, что виденные В.П.Савиных облака, возможно, были аэрозольными (пылевыми), т.е. не состояли из кристалликов льда.



Astr

  • Гость
Мысль по поводу серебристых облаков интересная. Но что-то не очень верится, что специалисты НАСА не учли их в своих расчетах. Они ведь очень внимательно изучают погодные условия перед посадкой.

Оффлайн vitromАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
Но что-то не очень верится, что специалисты НАСА не учли их в своих расчетах. Они ведь очень внимательно изучают погодные условия перед посадкой.

C погодой у специалистов НАСА все в порядке. Погода "делается" в нижних слоях атмосферы, в тропосфере. А вот, что касается стратосферы и мезосферы, тут посложней. С высотными облаками, формирующимися из кристаллов льда (а это основная опасность для теплозащитных плиток!) дело обстоит совсем плохо. Они могут образовываться и распадаться за десятки минут на площадях в несколько сот тысяч км2. Концентрацию аэрозольных слоев можно определить локально, над местом зондирования. Таких слоев не меньше двух. Мезосферный располагается на высоте около 80 км, т.е. в зоне формирования серебристых облаков. Слабые серебристые облака могут быть незаметны с Земли, но хорошо видны с орбит космических станций (они наблюдают СО под углом не более нескольких градусов).  Проследить эти малозаметные облака можно по резким вспышкам метеоров в середине пути. Именно этот эффект наблюдался при полете Колумбии, и навел меня на мысль о малозаметных СО. Кстати, как раз на высоте около 80 км, Колумбия делала маневр и занимала максимальную площадь к аэродинамическому потоку.  Разумеется, все это происходило на фоне возникших неисправностей при полете.

noir

  • Гость
Люди и раньше видели эти облака, только думали, что видят обычные облака. Лишь астрономы смогли определить высоту их в атмосфере и понять, что это не обычные облака.

А вам не кажется странным что многие астрономы одновременно отметили появление этих облаков как нечто необычное? И то, что такой простой, в сущности, вывод о большой высоте этих облаков потребовал столько времени?

Впрочем, даже если... Погода и облака важны для человека настолько, что не придать значения столь необычному явлению просто невозможно. Миллионы людей, от простых  крестьян и до профессионалов-метеорологов, смотрели на небо и до 1885 г. И никто ничего необычного в этих облаках не углядел? НЕ ВЕРЮ!

Кстати, за 2 года до этого произошло знаменательное событие - извержение Кракатау. Извержения такого типа (с выбросом пепла в стратосферу) не просто редки, а редки невероятно, их всего-то 2 и было (второе - в 80-х годах в Южной Америке). Нет ли здесь связи?

И еще... Помните наш с Сергеем полугодовой давности спор о "ракетной зиме"? Ведь с учетом этого все становится еще хуже... Большое количество облаков от тысяч запусков может не только испортить климат, но и закрыть космолетам дорогу обратно... Нехорошо все это...

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Миллионы людей, от простых  крестьян и до профессионалов-метеорологов, смотрели на небо и до 1885 г. И никто ничего необычного в этих облаках не углядел? НЕ ВЕРЮ!

Миллионы людей смотрели на небо до открытия метеоров и считали это "падающими звездами". И ничего необычного в факте падения звезд не видели?

Вслед за Вами можно воскликнуть: не верю, что такое могло быть!

Мало ли что до объяснения первооткрывателем считалось обычным и не вызывающим удивления.

Что касается причин одновременного открытия серебристых облаков несколькими астрономами, так причин тут может быть много, в частности и повышенная активность процесса образования серебристых облаков в тот год. И даже не открытия, а выделения этих облаков в отдельный класс. Видели эти облака всегда, вот только понять их особенность смогли астрономы в 1885 году.

noir

  • Гость
Миллионы людей смотрели на небо до открытия метеоров и считали это "падающими звездами". И ничего необычного в факте падения звезд не видели?

Вслед за Вами можно воскликнуть: не верю, что такое могло быть!

Дело не в обьяснении, а в наблюдениях. "Выделить в отдельный класс" серебристые облака метеорологи должны были бы просто обязательно, сразу их увидев. Их ведь ни с чем не спутаешь, как и метеоры... Пусть бы они неправильно обьяснили их природу и не замерили бы их высоту, но упоминания удостоили бы точно. (опять же, как метеоры) Но не уделили, не удостоили, не выделили.   ???

noir

  • Гость
Мда... Прийдется взять свои слова обратно. Все-таки серебристые облака видели и до 1885 г. но редко, на порядки реже, чем теперь. Потому и изучить не могли...

http://www.tunguska.ru/nc/stat/

Что касается СО и вулканов, то тут можно с автором и поспорить... Кракатау был уникален, извержение Катмаи в число "стратосферных" не входило, а то, второе, о котором я говорил было на порядок скромнее...

Кстати, там есть кое-что интересное о связи СО с запусками ракет,  попробую поискать в сети что-нибудь еще...


Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Если природа серебристых облаков не ясна, то и упоминать о них никто не удосужился. Были какие-то полосы на сегменте зари, ну и что? Почему о них нужно упоминать? Облака эти никак не сказывались на погоде, из них не шел снег или дождь.Так зачем о них упоминать? Облака как облака, пусть себе торчат на фоне зари. Одни облака темные, словно плотные тучи, другие - легкие, прозрачные, сияющие на фоне зари. Чем они необычные для рядового наблюдателя? Вот никто и не обращал на них внимания. Лишь профессионализм астрономов позволил обратить на серебристые облака внимание и выделить их в особый класс облаков.


Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Одного я все же не могу понять. Неужели инженеры, проектировавшие шаттлы, настолько глупы, чтобы при проектировании термозащиты не просчитать все возможные препятствия, которые могут встретиться кораблю при посадке? Ведь шаттлы садятся и летом, когда процесс образования серебристых облаков весьма развит. Не верю я в такой непрофессионализм!