Зачем нам Луна?

[Александр Хороших]

Обратите внимание, что при одной и той же стартовой массе к Луне доставляется груз почти в два раза больше чем на геостационар

Элементарно, Ватсон! Полёт к Луне, Венере, Марсу, Юпитеру (во куда можно замахнуться!) не требует смены наклонения орбиты. Вот и вся загадка восьмого чуда света.
А вообще, многоразовые технологии, ИМХО, нужны. Их преимущества:
- сохранение конструкции аппарата
- возможность применения дорогих, экономичных технологий (допустим, ЯРД, а может, даже ГФЯРД, ну, на верхних ступенях)
- ненадоность полей падения
С другой стороны, многоразовые системы как раз очень дороги и не окупаются при небольшом количестве стартов. Вот если грузопоток Земля-орбита увеличить, то да, они окажутся востребованы...
Ну, а с космическими многоразовыми системами ещё проще: по сути, это буксиры (низкая орбита-станция, низкая орбита-геостационар, орбита Земли-орбита Луны). Логично было бы дополнить буксиры топливными заправками на орбитах Земли и Луны (это не моя идея: NASA предлагает использовать мегамодули, выводимые "Арес-5", в том числе - и как заправку).
Если бы космические буксиры были бы оснащены ЯРД, то можно было бы предложить такую схему:
буксир заправляется водой->летит к Луне->груз передаётся орбитальной лунной станции->буксир заправляется водой, добытой на Луне, часть которой используется для обратного полёта, а часть->доставляется на околоземную "космическую заправку".
Т. е. вода доставляется с Луны как побочный продукт. Возможно, это будет дешевле, т. к. на обратной дороге буксир идёт пустым, и можно заполнить его баки водой...
Ну, это мечты пока. Будущее, как правило, не такое радужное. Скорее всего, заправки будут, только не водой, а гидразином...

[leorn]

Про глобальную экологическую катастрофу слышали?Если из основных минералов на луне:ильменит,пироксен и др.(содержание кислорода около 40%)  делать кислород, то на Луну можно будет перебросить большую часть вредного радиоактивного и хим. производства.Например 18кг. реголита содержат кол-во кислорода, которого хватит человеку на сутки.

[Александр Хороших]

Да для того, чтобы добывать, надо:
1. Само оборудование для получения
2. Жильё для космонавтов
3. Оранжереи для них (ну, или грузовик орбита Луны-поверхность)
4. Энергетика для обеспечения всего вышеперечисленного
+ обеспечение с Земли связью, материалами, информацией
Так что не всё так просто...

[leorn]

Да для того, чтобы добывать, надо:
1. Само оборудование для получения
2. Жильё для космонавтов
3. Оранжереи для них (ну, или грузовик орбита Луны-поверхность)
4. Энергетика для обеспечения всего вышеперечисленного
+ обеспечение с Земли связью, материалами, информацией
Так что не всё так просто...

Но, согласитесь выгода большая,и в НАСА уже есть проект о заводе по добыче кислорода,весь вопрос в деньгах.

[Борис Булатов]

Как человек причастный к астрологии, хотел бы заметить, что совершенно странным образом, как выразились бы астрономы - случайно, видимый диаметр Луны "равен" видимому диаметру Солнца, что наводит на мысль о неслучайности всего сущего.... Опять же, как тогда быть с воззрением Китайской натурфилософии об Инь - Ян? Пусть уж лучше она остаётся! Опять же, читал где-то версию, что именно она "затормозила" вращение Земли вокруг оси до 24 часов, сделав его равным Марсианскому. Может, она плод творчества марсиан, призванная подготовить к колонизации Землю?

[Александр Хороших]

То, что затормозила - да, это объясняется действием приливных сила. ТОКА: 1) не равен он марсианскому. Разница - сколько-то десятков минут (30 или 40 - не помню точно). 2) Дык этот процесс и сейчас продолжается.
А совпадение угловых диаметров... Ну, это ещё не такие совпадения бывают.

[Борис Булатов]

ТОКА: 1) не равен он марсианскому. Разница - сколько-то десятков минут (30 или 40 - не помню точно).

Вы можете найти в группе "земных" планет подобное совпадение?

А совпадение угловых диаметров... Ну, это ещё не такие совпадения бывают.

Значит, Вы приверженец взгляда на мир, утверждающего, что всё - случайно?

[Александр Хороших]

Значит, Вы приверженец взгляда на мир, утверждающего, что всё - случайно?

Да почему ж? В нашем мире всё детерменировано (ну, микромир не рассматриваем ), а вот СОВПАДЕНИЯ бывают. А это - чисто случайное событие из ряда ВОЗМОЖНЫХ.

Вы можете найти в группе "земных" планет подобное совпадение?

Нет. Но это ещё ничего не доказывает. Вы прикиньте на досуге, сколько энергии надо, чтобы передвинуть Луну к Земле. Ну, я думаю, скорость Луны надо сначало уменьшить (это если она в поясе астероидов была), а потом - перекинуть на орбиту Земли. Где-то километров 10 характеристической скорости... Возведите в квадрат, разделите на два, умножьте на массу Луны, разделите на скорость света в квадрате - и вот масса, которую необходимо саннигилировать... Наверное, много

[Борис Булатов]

Да почему ж? В нашем мире всё детерменировано (ну, микромир не рассматриваем ), а вот СОВПАДЕНИЯ бывают. А это - чисто случайное событие из ряда ВОЗМОЖНЫХ.

Если есть следствие, значит есть и причина. Случайностей нет и быть не может. Любой человек, который хоть раз посмотрел на Звёзды, Вселенную, это понимает.

Нет. Но это ещё ничего не доказывает. Вы прикиньте на досуге, сколько энергии надо, чтобы передвинуть Луну к Земле. Ну, я думаю, скорость Луны надо сначало уменьшить (это если она в поясе астероидов была), а потом - перекинуть на орбиту Земли. Где-то километров 10 характеристической скорости... Возведите в квадрат, разделите на два, умножьте на массу Луны, разделите на скорость света в квадрате - и вот масса, которую необходимо саннигилировать... Наверное, много

Э... Ну так марсиане всегда с бластерами да на тарелочках летают... Читал ещё теорию, что Луна способствует формированию магнитного поля Земли, защищающего нас от "Солнечного ветра"....

[Александр Хороших]

Э... Ну так марсиане всегда с бластерами да на тарелочках летают...  Читал ещё теорию, что Луна способствует формированию магнитного поля Земли, защищающего нас от "Солнечного ветра"....

Понимаете, бластеры-бластерами, но и они, не смотря на усилия режиссёров всех мастей подчиняются физическим законам. Так что я всё-таки энергию прикину. Интересно, всё ж.

[Борис Булатов]

Ну.... Если уж считать, то с учётом того, что и энергетика у них была совсем не Земная. Так свой Марс оттарабанить, чтобы атмосфера выгорела, а вода в лёд превратилась покрывшись прахом всего живого....   Этож уметь надо!  

[traveller]

=Если есть следствие, значит есть и причина. Случайностей нет и быть не может. Любой человек, который хоть раз посмотрел на Звёзды, Вселенную, это понимает.=

Вроде как, смотрел на звезды и Вселенную, но понимаю, что случайности бывают. Почему ковш Большой Медведицы похож на ковш?

Что же касается совпадения угловых размеров Луны и Солнца, то это случайность в нашу эпоху. Поскольку Луна медленно удаляется от Земли, в прошлом ее угловой размер был больше солнечного, в будущем он станет меньше.

[Борис Булатов]

Вроде как, смотрел на звезды и Вселенную, но понимаю, что случайности бывают. Почему ковш Большой Медведицы похож на ковш?

А китайцам что он напоминает?

Что же касается совпадения угловых размеров Луны и Солнца, то это случайность в нашу эпоху. Поскольку Луна медленно удаляется от Земли, в прошлом ее угловой размер был больше солнечного, в будущем он станет меньше.

А Вселенная схлопнется в иголочную точку....  Случайностей не бывает. Есть причина - есть следствие. Незнание причины может создать иллюцию того, что происходящее - случайно. Но, астрономы так думать не могут. Им должны быть известны законы Вселенной! Законы Вечности!

[traveller]

=А китайцам что он напоминает?=

Что-то свое. В этом и проявляется случайность.

=Случайностей не бывает. Есть причина - есть следствие. Незнание причины может создать иллюцию того, что происходящее - случайно. Но, астрономы так думать не могут.=

Здесь спорить не о чем. Существует рациональное мышление, основанное на понимании причинно-следственных связей. Представители этого типа мышления (в том числе астрономы) ясно понимают, что случайности существуют. А существует магическое мышление, представители которого не имеют ни малейшего представления о причинности. Они-то и верят в то, что "все в мире взаимосвязано".

=Им должны быть известны законы Вселенной! Законы Вечности!=

Законы Вселенной действительно существуют. Про законы вечности что-то не слыхал.

[Борис Булатов]

Два поезда случайно столкнулись лоб в лоб. Стрелочник Вася, с утра был не похмелившись и зашёл к знакомой сторожихе, где поправил здоровье, в результате чего стрелка не была переведена и случайно два поезда шмякнулись. Кого винить? Вася - не при чём. В мире всё - случайность. Это знют астрономы. Орбита астероида-убийцы невычисляема, поскольку она - случайна!? Да! Астрономы это знают достоверно.... Извините за грубость.

[geomath]

Здесь спорить не о чем. Существует рациональное мышление, основанное на понимании причинно-следственных связей. Представители этого типа мышления (в том числе астрономы) ясно понимают, что случайности существуют. А существует магическое мышление, представители которого не имеют ни малейшего представления о причинности. Они-то и верят в то, что "все в мире взаимосвязано".

Возможно, не все связи в нашем мире имеют причинно-следственный характер. Почему бы не быть и другим связям - не причинно-следственным, но тем не менее "рациональным"? Карл Юнг в свое время ввел для обозначения таких связей термин "синхронистичность".

Однако если мы продолжим дискуссию в этом направлении, то модераторы, пожалуй, задвинут эту тему... Поэтому задам вопрос по теме:

Зачем нам лунные и солнечные затмения?

[Aquarius]

Однако если мы продолжим дискуссию в этом направлении, то модераторы, пожалуй, задвинут эту тему... Поэтому задам вопрос по теме:
Зачем нам лунные и солнечные затмения?

>Совершенно очевидно, что не только для того чтобы ими любоваться. Вот, попалась в инете статья описывающая эти явления с точки >зрения астрологии и психологии. Пусть это будет одним из вариантов ответа на Ваш вопрос.

Удалено модератором.
У нас форум астрономический, а не астрологический!
Олег Тучин

[turm]

 "Снова в космос...

Лунные богатства ждут россиян
 
Фото: AP
В 2015 году российские космонавты повезут на Луну вредные производства


Президент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Севастьянов заявил, что России по силам осуществить пилотируемый полет на Луну к 2015 году.
По оценке специалистов РКК, целями освоения Луны должны быть добыча полезных ископаемых, перенос туда вредных производств, проведение астрофизических исследований с поверхности спутника Земли, создание там энергетических систем на местных ресурсах. "Мы можем, если будет принято решение на уровне правительства, осуществить облет Луны к 2012 году с использованием модернизированного пилотируемого корабля 'Союз' и разгонных блоков ДМ",-- сказал глава РКК. Пилотируемый полет на Луну может быть осуществлен к 2015 году, а к 2020 году может быть создана транспортная инфраструктура на базе многоразовых пилотируемых космических кораблей "Клипер". К этому же времени может быть создана постоянная окололунная станция. Наконец, промышленное освоение Луны может начаться к 2030 году. Господин Севастьянов подчеркнул, что медлить с принятием решений нельзя, поскольку ресурсы нашей цивилизации исчерпываются". 

Интересные размышления Сергея Лукьяненко над колонизацией Луны под впечатлением этой заметки.





http://doctor-livsy.livejournal.com/202552.html

[Гепард]

Луна согласно одной из теорий действует как своего рода "противовес" и этим самым дает дополнительную устойчивость оси Земли, и если бы луны небыло, то ось нашей планеты потеряла бы устойчивость в результате чего нарушился бы весь планетарный цикл а это значит что жизнь стала бы у нас па планете просто невыносимой.
    Вот что я думаю по этому поводу.

[geomath]

Что бы сделать, чтобы альбедо Луны сильно увеличилось? Что-нибудь не слишком нереальное. Какие есть идеи?