A A A A Автор Тема: Фото галактик с фильтром UVIRcut  (Прочитано 2695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RayАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ray
Фото галактик с фильтром UVIRcut
« : 02 Ноя 2023 [12:54:44] »
Коллеги, подскажите, какое влияние на фото галактик оказывает фильтр UVIRcut.
Приобрел недавно для лунопланетных съемок + солнце, а по галактикам никогда не пробовал раньше.

Благодарю за ответы.
Celestron C8-N (200/1000), SVBony 50/190, EXOS2 ONSTEP GOTO, ZWO ASI 533 MC Pro, ZWO ASI 385 MC, ZWO ASI 120 MM

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #1 : 02 Ноя 2023 [14:07:32] »
Благоприятное. :)
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #2 : 02 Ноя 2023 [15:09:30] »
Однако яркость  снизится .  По этому выдержку придется увеличить. Я делал тесты по м 51 с фильтром и без,  цвета с фильтром -  лучше ,  но  картинка  значительно  бледнее  . Так что , может быть на очень больших выдержках по ярким обьектам фильтр и оправдан, но в целом он только будет мешать
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Jimson

  • *****
  • Сообщений: 686
  • Благодарностей: 442
  • Сергей
    • Сообщения от Jimson
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #3 : 02 Ноя 2023 [22:19:52] »
Если снимать не секундными выдержками, а более традиционно, то лишним не будет. Ближний ИК красоты картинке не добавляет.
Сам иногда забываю ставить... :)
БПЦ 20х60, "Алькор", Добсон 110мм,
Sky-Watcher BK P2001HEQ5 SynTrek, Pentax K7,
ZWO ASI 533MC Pro, ZWO ASI 585MC.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #4 : 03 Ноя 2023 [01:15:33] »
цвета с фильтром -  лучше ,  но  картинка  значительно  бледнее  .

Правильнее сказать, что цвета безвозвратно испорчены непропорциональным распределением сигнала по каналам.

Пример Юпитера без uv/ir cut.
https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_09_2021/post-219025-0-53214500-1630535484_thumb.jpg

Звезды и всё остальное портит также

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #5 : 03 Ноя 2023 [01:29:01] »
Однако яркость  снизится .  По этому выдержку придется увеличить. Я делал тесты по м 51 с фильтром и без,  цвета с фильтром -  лучше ,  но  картинка  значительно  бледнее  . Так что , может быть на очень больших выдержках по ярким обьектам фильтр и оправдан, но в целом он только будет мешать
Вредный совет :(

Есть случаи, когда ИК фильтр не нужен и даже вреден. Но в разы чаще фильтр нужен. Нужно разбираться в каждом случае применения. Важны, как минимум, такие факторы:
- что снимаем (LPI или дипы. Какой тип дипа, какую планету);
- чб или цвет камерой ведётся съёмка;
- на какой высоте объект;
- какой объектив (телескоп какой оптической схемы. Если есть, какой корректор);
- какой фильтр, кроме ИК-блока используется (если используется).
モ - mo

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 856
  • Благодарностей: 1975
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #6 : 03 Ноя 2023 [01:31:36] »
Однако яркость  снизится .  По этому выдержку придется увеличить. Я делал тесты по м 51 с фильтром и без,  цвета с фильтром -  лучше ,  но  картинка  значительно  бледнее  . Так что , может быть на очень больших выдержках по ярким обьектам фильтр и оправдан, но в целом он только будет мешать

вообще неправильный совет.

Фильтр или нужен - если у вас в камере его нет.
Или не нужен если он уже встроен. это про цветную.

с чб у вас какойто фильтр да будет уже )) (вообще без - нинада)
по каждой камере надо смотреть отдельно.

главное не яркость (да и она с фильтром и без отличается на крохи) , а правильные цвета и не раздутые звезды. без фильтра их подраздует больше чем с фильтром... как и общую резкость итоговой картинки..

Оффлайн RayАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ray
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #7 : 03 Ноя 2023 [10:28:20] »
Спасибо за советы!
В ближайшее время буду пробовать снимать.
А камера asi zwo 533 mc pro.
Celestron C8-N (200/1000), SVBony 50/190, EXOS2 ONSTEP GOTO, ZWO ASI 533 MC Pro, ZWO ASI 385 MC, ZWO ASI 120 MM

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #8 : 03 Ноя 2023 [14:04:09] »
Однако яркость  снизится .  По этому выдержку придется увеличить. Я делал тесты по м 51 с фильтром и без,  цвета с фильтром -  лучше ,  но  картинка  значительно  бледнее  . Так что , может быть на очень больших выдержках по ярким обьектам фильтр и оправдан, но в целом он только будет мешать

вообще неправильный совет.

Фильтр или нужен - если у вас в камере его нет.
Или не нужен если он уже встроен. это про цветную.

с чб у вас какойто фильтр да будет уже )) (вообще без - нинада)
по каждой камере надо смотреть отдельно.

главное не яркость (да и она с фильтром и без отличается на крохи) , а правильные цвета и не раздутые звезды. без фильтра их подраздует больше чем с фильтром... как и общую резкость итоговой картинки..


я все это понимаю, но   есть конкретные примеры .  М 51 - бледная ( с фильтром )  ,  и намного более яркая и контрастная - без него. Выдержка одинаковая  . Я  сравнивал свою  м 51  без фильтра  на летнем небе  с другими ,  у меня за 5 минут по 2 секунды   получилось столько же сигнала, солько   на аналогичный телескоп другими камерами - с фильтром за   суммарно час выдержки. Какой смысл в той конкретной ситуации юзать фильтр- не понятно. .

Проницание без фильтра  по звездам - однозначно выше .  Я почти год это тестировал - тут без вариантов.
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 856
  • Благодарностей: 1975
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #9 : 03 Ноя 2023 [14:07:34] »
я с вами спорить не собираюсь ;) мне это не нужно.
свою точку зрения я написал.

в фантастическое сравнение 2секундников на пять минут против часовых накоплений - очень сомнительно ))

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #10 : 03 Ноя 2023 [14:09:47] »
я с вами спорить не собираюсь ;) мне это не нужно.
свою точку зрения я написал.

Я   просто привел свои конкретные примеры  ,   лично для моего сетапа\ условий  (  для галактитк и звезд ) фильтр однозначно - лишний. Он значительно снижает проницание ( на 1 величину приблизительно )  . Фильтры использовал разные -  картина плюс- минус одинаковая
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #11 : 03 Ноя 2023 [14:12:21] »
я с вами спорить не собираюсь ;) мне это не нужно.
свою точку зрения я написал.

в фантастическое сравнение 2секундников на пять минут против часовых накоплений - очень сомнительно ))


в вк была переписка на эту тему   к одному из фото  м 51  , там народ тоже удивился , что мой  5 минутный лайвстек по 2 сек \ кадр ,  по деталям ничем не уступил  полутора часам на  585 камеру , при равных апертурах. Причем там  кадры  были по  30 сек.


А  разница в яркости идет  видимо за счет того, что  фильтр вырезает часть сигнала , и этот сигнал камера видит. В итоге  у нее   по факту просто урезают яркость. что  собственно мы и видим и в лайве и на итоговом фото.  Распухание звезд - не критично , оно при хорошем сиинге  заметно только  на самых микроскопических деталях ( размером 1 секунда и меньше )
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #12 : 03 Ноя 2023 [14:12:28] »
Вы таки меня простите но о каких правильных цветах идет речь, если вырезается ИК и УФ который человеческий глаз не видит.  :D
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #13 : 03 Ноя 2023 [14:14:28] »
Спасибо за советы!
В ближайшее время буду пробовать снимать.
А камера asi zwo 533 mc pro.

Можете не переживать на вашей камере встроенный икуф фильтр.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 856
  • Благодарностей: 1975
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #14 : 03 Ноя 2023 [14:14:58] »
так без фильтра то не вырезается ))

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 1601
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #15 : 03 Ноя 2023 [14:15:56] »
человеческий глаз

Арагорн не совсем человек.

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Благодарностей: 252
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #16 : 03 Ноя 2023 [14:29:19] »
Можете не переживать на вашей камере встроенный икуф фильтр.
В 294й mc pro он тоже есть и пурпурные звезды тоже есть) так что непонятно что там стоит. На клаудях ставят доп фильтр и говорят разница ощутима, но я не верю наслово, а доказательств нет :)

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 520
  • Благодарностей: 237
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #17 : 03 Ноя 2023 [14:47:01] »
так что непонятно что там стоит. На клаудях ставят доп фильтр и говорят разница ощутима, но я не верю наслово, а доказательств нет :)
на 294мс фильтр? "зашит" (прикручен 4-мя винтиками). Если прыгать от графика пропускания камеры (а он включает в себя ближние IR и UV), то этот "фильтр" есть просто защитное стекло.
Следовательно, оно должно пропускать ближние IR и UV. Соответственно, для их обрезки доп. фильтр нужен.
С другой стороны, я наснимал довольно много разного дипская с этой камерой на дудку 71мм без доп фильтров и никакого IR там не обнаружил. Хотя может его там и нет.
Тут может быть 2 варианта.
1. График врет и показывает чувствительность матрицы без защитного стекла
2. Дудка режет IR или его в нее не видно вообще (что врядли)
С третьей стороны я наснимал еще большую кучу дипская на 178С с "вкрученным" IR cut фильтром. Честно говоря, никакого гашения сигнала я не заметил.
Хотя, я как-то и не догадался снимать на 178с без IR cut фильтра. Он идет в комплекте с камерой. А вот когда пробовал снимать юп на монохром без IR cut фильтра, там была реально жесть.
Вывод. На монохром без фильтра точно снимать нельзя. На цветную можно (yota), но лучше перебдеть.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2023 [15:44:47] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #18 : 03 Ноя 2023 [15:40:21] »
Выдержка одинаковая  . Я  сравнивал свою  м 51  без фильтра  на летнем небе  с другими ,  у меня за 5 минут по 2 секунды   получилось столько же сигнала, солько   на аналогичный телескоп другими камерами - с фильтром за   суммарно час выдержки

 :facepalm:

Крайне антинаучный эксперимент!

Телескоп "аналогичный", но не тот же. В чём разница?
Камеры "другие с фильтром". Какие? С каким?
Выдержка "одинаковая", в одном случае указана точно. Во втором абы как.
Условия съёмки (небо, Луна, засветка) не указаны вовсе.
Ночи разные.

Это не эксперимент. Это провал.
モ - mo

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #19 : 03 Ноя 2023 [15:46:47] »
Выдержка одинаковая  . Я  сравнивал свою  м 51  без фильтра  на летнем небе  с другими ,  у меня за 5 минут по 2 секунды   получилось столько же сигнала, солько   на аналогичный телескоп другими камерами - с фильтром за   суммарно час выдержки

 :facepalm:

Крайне антинаучный эксперимент!

Телескоп "аналогичный", но не тот же. В чём разница?
Камеры "другие с фильтром". Какие? С каким?
Выдержка "одинаковая", в одном случае указана точно. Во втором абы как.
Условия съёмки (небо, Луна, засветка) не указаны вовсе.
Ночи разные.

Это не эксперимент. Это провал.

 пусть не  эксперимент ( и тд ) ,  тем не менее я   повторюсь,   что для себя  делал тесты  с одинаковой выдержкой  с фильтром и без фильтра .  Без фильтра - однозначно  сигнала больше и галактика ( и звезды)  видны заметно лучше  чем с фильтром.  По поводу цвета ,  да, без фильтра он не внятный  и  несколько  не естесственный , однако с фильтром он не особо лучше , а на фоне явной потери сигнала - однозначно смысла  в нем нет . Наверное на больших выдержках\ суммах ,  сьемка с фильтром даст  более эстетичную  картину  с более  натуральным ( в нашем понимании ) цветом,  но без таких адских накоплений - смысла точно  в фильтре нет. По меньшей  мере с моей камерой и моим телескопом.   Я много этим вопросом задавался , делал тесты , и однозначно с фильтром  при  суммарной выдержке минут в десять -  хуже , чем без фильтра

Не поленюсь , поищу исходники одной из таких сессий
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7