A A A A Автор Тема: Фото галактик с фильтром UVIRcut  (Прочитано 2788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #20 : 03 Ноя 2023 [15:48:04] »
Эмоциональное высказывание.

Не несёт технической ценности. Цифры где?
モ - mo

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #21 : 03 Ноя 2023 [16:22:31] »
Можете не переживать на вашей камере встроенный икуф фильтр.

Где вы это взяли? Производитель ничего такого не заявляет. 533-ий сенсор гораздо меньше чувствителен вне видимого диапазона, чем другие, это да.
Лень искать, но видел такой вопрос ZWO-никам и ответ был - фильтр нужен.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 454
  • Благодарностей: 1254
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #22 : 03 Ноя 2023 [16:24:43] »
Можете не переживать на вашей камере встроенный икуф фильтр.

Где вы это взяли? Производитель ничего такого не заявляет. 533-ий сенсор гораздо меньше чувствителен вне видимого диапазона, чем другие, это да.
Лень искать, но видел такой вопрос ZWO-никам и ответ был - фильтр нужен.

Перед тем как что-то купить нужно поинтересоваться, что покупаете... А не задавать потом глуппых вопросов.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 243
  • Благодарностей: 332
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #23 : 03 Ноя 2023 [16:24:52] »
Для 533 мс нужен.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн olega66

  • *****
  • Сообщений: 798
  • Благодарностей: 237
  • Мне бабушка рассказывала, что видела млечный путь.
    • DeepSkyHosting: Олег Новоселов
    • Сообщения от olega66
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #24 : 03 Ноя 2023 [16:29:23] »
Ну что вы ругаетесь, человек то в принципе прав, у него камера на 678 сенсоре, а там пропускание с 350 до 950 если снимать без фильтра, если ставить фильтр то он режет с 400 до 680. Вот и получается что яркость намного больше объекта. Правда если нужно качество то о нем можно забыть, звёзды пухлые и тд.
Люди просто не совсем понимают назначение фильтров. В общем вот график пропускания 678 камеры.
• Самодел - "Изд №3" Прямофокусник  300/996 зеркало Игорь Грибко
• Самоделы  TS115/7 APO Triplet "Изд №2"
и TS152/900 "Изд №1"
• Askar SQA55 55 мм f/4.8
• ToupTek IMX571С , QHY5III585m, T7m
• МТ-120
• SVBONY SV225
• JUWEI 14
Мои фото https://deepskyhosting.com/id604

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 454
  • Благодарностей: 1254
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #25 : 03 Ноя 2023 [16:31:47] »
Для 533 мс нужен.

Был не прав, приношу извинения. :)
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #26 : 03 Ноя 2023 [16:32:03] »
Перед тем как что-то купить нужно поинтересоваться, что покупаете... А не задавать потом глуппых вопросов.

Ну я то интересовался. А вот где вы эту ложную информацию взяли?

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #27 : 03 Ноя 2023 [16:32:26] »
Для 533 мс нужен.

Да, там только антиблик

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 454
  • Благодарностей: 1254
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #28 : 03 Ноя 2023 [16:54:20] »
Перед тем как что-то купить нужно поинтересоваться, что покупаете... А не задавать потом глуппых вопросов.

Ну я то интересовался. А вот где вы эту ложную информацию взяли?

Это не ложная информация 99% цветных ДСО камер комплектуются как минимум IRсut фильтром, посмотрите например на 2600 и 6200 от того же ZWO, зачем и почему - в "цветных" сенсорах в матрице баера - закраска пикселей производится красками которые очень хорошо протекают как минимум в инфракрасном спектре и для того, чтобы избежать примесь инфракрасного в зеленом и синем массиве и как следствие формирование ложного цвета, ставят такие фильтры, почему этого не делается на более бюджетных моделях у ЗВО я не знаю.

В случае астросетапа, если у Вас не РК или Ньютон без стеклянного корректора, UVIR-Cut фильтр желателен, производители стекольных (линзовых) изделий не заморачиваются насчет сведения в точку с остальными цветами спектры УФ и ИК - чем это грозит, размытием и распуханием точки - потерей детализации объекта.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 1238
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #29 : 03 Ноя 2023 [17:13:53] »
 ради интереса порылся  в своих  стеках,  сразу уточню- это лайвстек , то есть   картинка в реальном времени стекуется  с какими то ошибками ( ибо  снимаю на добсоне и   обьект слегка ездит по кадру )

Прямой фокус  250 \1200  ,    678 камера без фильтров . Звезды  слегка распухшие, но не критично (  цвет я убрал, чтоб его  лишний раз не обсуждать)

Суммарно выдержка 10 минут  по 2 секунды на кадр

Черта города (  мп - не виден) 

Если исходник покрутить, то примерно +21 проницание

Нижний кадр  - с обработкой ( но это тоже лайвстек) , на мой взгляд  шикарное разрешение , даже с учетом что это Добсон ,   платформа вела криво ( видно что звезды слегка растянулись в одном из направлений)  +  отсутвие фильтра , и по идее все должно было нафиг распухнуть и размылиться . Однако  это не так.. Если  одиночниками , да потом  всё по уму сложить..
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2023 [17:34:35] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #30 : 03 Ноя 2023 [18:50:00] »
Это не ложная информация 99% цветных ДСО камер комплектуются как минимум IRсut фильтром, посмотрите например на 2600 и 6200 от того же ZWO

Причем тут большинство? Вы сказали не правду относительно конкретной камеры.
И вы их считали, что утверждаете про большинство? Или большинство это перечисленные 2?
Я вот, например, не знаю будет ли на большинстве всех производимых цветных астрокамер uv/ir cut на защитном стекле или нет.

Оффлайн olega66

  • *****
  • Сообщений: 798
  • Благодарностей: 237
  • Мне бабушка рассказывала, что видела млечный путь.
    • DeepSkyHosting: Олег Новоселов
    • Сообщения от olega66
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #31 : 03 Ноя 2023 [19:38:03] »
Получается если у вас Ньютон и без корректора и без линзы Барлоу, то планетная камера с расширенным  инфракрасным диапазоном на сенсорах 462, 678, 715 и подобных, не очень нуждается в применении фильтра. При условии что у вас темное небо и нет луны. Ну и это все относиться к мелким объектам( галлактики, планетарки) т.к без корректора начинает проявляется очень сильно кома. К примеру на камере с сенсором 585 это не прокатит.
• Самодел - "Изд №3" Прямофокусник  300/996 зеркало Игорь Грибко
• Самоделы  TS115/7 APO Triplet "Изд №2"
и TS152/900 "Изд №1"
• Askar SQA55 55 мм f/4.8
• ToupTek IMX571С , QHY5III585m, T7m
• МТ-120
• SVBONY SV225
• JUWEI 14
Мои фото https://deepskyhosting.com/id604

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #32 : 03 Ноя 2023 [19:47:10] »
отсутвие фильтра , и по идее все должно было нафиг распухнуть и размылиться

Нет, так как объектив без хроматических абераций (только зеркальный).
Растянуло может и не платформа, а дисперсия. Может и платформа. Цвет-то убит, не понять теперь.

Получается если у вас Ньютон и без корректора и без линзы Барлоу, то планетная камера с расширенным  инфракрасным диапазоном на сенсорах 462, 678, 715 и подобных, не очень нуждается в применении фильтра. При условии что у вас темное небо и нет луны. Ну и это все относиться к мелким объектам( галлактики, планетарки) т.к без корректора начинает проявляется очень сильно кома. К примеру на камере с сенсором 585 это не прокатит.
Верно, объектив без хромы.

И, важно чтобы объект был высоко, если нет корректора дисперсии.
При съёмке в L это важно. При съёмке в C это ещё важнее.

Редкий и малоиспользуемый случай. Ещё раз подтвержающий, что нельзя однозначно утверждать нужен или нет ИК фильтр, пока не сформулированы условия съёмки.
モ - mo

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 698
  • Благодарностей: 556
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #33 : 03 Ноя 2023 [21:57:45] »
отсутвие фильтра , и по идее все должно было нафиг распухнуть и размылиться

Нет, так как объектив без хроматических абераций (только зеркальный).
Растянуло может и не платформа, а дисперсия. Может и платформа. Цвет-то убит, не понять теперь.

Получается если у вас Ньютон и без корректора и без линзы Барлоу, то планетная камера с расширенным  инфракрасным диапазоном на сенсорах 462, 678, 715 и подобных, не очень нуждается в применении фильтра. При условии что у вас темное небо и нет луны. Ну и это все относиться к мелким объектам( галлактики, планетарки) т.к без корректора начинает проявляется очень сильно кома. К примеру на камере с сенсором 585 это не прокатит.
Верно, объектив без хромы.

И, важно чтобы объект был высоко, если нет корректора дисперсии.
При съёмке в L это важно. При съёмке в C это ещё важнее.

Редкий и малоиспользуемый случай. Ещё раз подтвержающий, что нельзя однозначно утверждать нужен или нет ИК фильтр, пока не сформулированы условия съёмки.
Интерсно, пойти в этой логике от обратного.
А если предположим я просто хочу исключить uv/ir cut из схемы как лишнюю оптическую составляющую.
Могу ли я в связке SW 150/f4 и камеры 462 mc, чтобы убрать хрому, исключить из схемы корректор комы, проятвит ли она себя даже на таком малом сенсоре? Цель: малые галактики и планетарки.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #34 : 03 Ноя 2023 [22:10:28] »
У Эрнеста в FAQ, в т.ч. на этом сайте, была эмпирическая формула размера поля ньютона, условно лишённая комы. Можно обратиться к этому источнику. Или сделать один тестовый снимок и принять решенин самому.

Теория в данном случае слаба тем, мне кажется, что всё равно потянет проверять :)

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 698
  • Благодарностей: 556
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #35 : 04 Ноя 2023 [11:14:24] »
У Эрнеста в FAQ, в т.ч. на этом сайте, была эмпирическая формула размера поля ньютона, условно лишённая комы. Можно обратиться к этому источнику. Или сделать один тестовый снимок и принять решенин самому.

Теория в данном случае слаба тем, мне кажется, что всё равно потянет проверять :)
Да, нашел эту тему у Эрнеста на форуме http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=79
Но попробую на практике, это же любительская астрономия.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #36 : 04 Ноя 2023 [14:04:34] »
Могу ли я в связке SW 150/f4 и камеры 462 mc, чтобы убрать хрому, исключить из схемы корректор комы, проятвит ли она себя даже на таком малом сенсоре? Цель: малые галактики и планетарки.

Цвет то для них важен? Нужно конечно пробовать, но ИК может здорово изгадить цвет, нагадив во все каналы по разному, и никакой обработкой это не исправить. Всё таки IR и UV pass это игрушки больше для монохрома и контроллируемого подмеса.

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 639
  • Благодарностей: 266
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #37 : 04 Ноя 2023 [17:09:31] »
В общем сделал тест. Труба 9.25эдж хд, высота 67 градусов, камера asi264mc pro. Все условия одинаковые, разница во времени несколько минут.
60сек. Могу и фиты выложить если нужно, снимал так же галактику на 55 градусах по 60 и 180 сек
Где кто думаю и так понятно)

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 238
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #38 : 04 Ноя 2023 [17:58:41] »
И что ты хотел сказать этим тестом? Без фильтра, я так понимаю, левый снимок? Ну так увеличь пропорционально выдержку на правом и сравнивай. Пухлось у звезд будет одинаковая, проницание тоже. То, что фильтр снижает проницание ежу понятно. Разницы в цвете тут не видно
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото галактик с фильтром UVIRcut
« Ответ #39 : 06 Ноя 2023 [00:09:20] »
Труба 9.25эдж хд, высота 67 градусов, камера asi264mc pro
Думаю, ответ "да", но на всякий случай уточню. Перефокусировался при добавлении / удалении фильтра?
モ - mo