A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3330208 раз)

Ярослав А и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 409
  • Благодарностей: 1474
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
    В кастрюле надо сделать дырку . Иначе ее не выбросят  из  пищеблока .
Она давно перекочевала из летней кухни в сарай.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Сергей Казаков

  • *****
  • Сообщений: 13 834
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
   Ладно . Завязываем .
   Придет Фидель и всем чугунком  намысдыляет.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Какие жестянки... Люмяшка пищевая. Стенка чуть больше 5 мм, никаких эмалей. Кастрюле наверно сколько и мне.
Это не кастрюля, а столовский бак.  ;D
Из толстой люмяшки для хозяек делались скороварки. Но у них диаметр был не 700мм, а 2.5 раза меньше.
Я из такой скороварки оправу делал для двухсотки.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2023 [19:28:57] от ysdanko »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 409
  • Благодарностей: 1474
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Какие жестянки... Люмяшка пищевая. Стенка чуть больше 5 мм, никаких эмалей. Кастрюле наверно сколько и мне.
Это не кастрюля, а столовский бак.  ;D
Из толстой люмяшки для хозяек делались скороварки. Но у них диаметр был не 700мм, а 2.5 раза меньше.
Я из такой скороварки оправу делал для двухсотки.
Я в курсе. Есть у меня и скороварка и старенькая соковарка.  Они надёжные и рабочие, но диаметры у них действительно меньше. Может 270-300.  Есть и пара кастрюль около 300-350 мм , но они из кухонного набора,  :-[ они не для телескопостроения. Металла нормального хватает в запасе.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 201
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Работа над D150/F1100. Часть 2.
(предыдущие: 1, 0)

Сегодня забегал в подвал после работы и времени было немного - часа полтора. Результат скромный, но, возможно, поучительный. Сначала маленьким шлифовальным кругом (80 мм, F46 - фото № 1), попробовал снимать фаску без чашки (фото № 2). Прежде всего потому, что боялся, что при обдирке фаски в чашке, сколов только добавлю. Кругом же, сначала едва-едва прикасался и только когда фаска стала пошире - начал слегка давить. Затем около часа снимал стекло до исчезновения выбоин, которые наблюдались в конце прошлого сеанса, но ближе к концу увидел, что появился новый скол. Либо, как-то дополнительно вскрылся тот, что уже был. Выглядит глубоким - 0.5 .. 1.0 мм (фото № 3). Вид всей обрабатывавшейся поверхности - на фото № 4 (видимых изменений почти нет).
Вид скола в микроскоп - фото № 5.
Заготовка с новой фаской - фото № 6.
Сковорода-шлифовальник - фото № 7.
Предположу, что сколы на обрабатываемой стороне появляются как продолжение сколов на боковине, при давлении со стороны зёрен абразива, "разламывающих" стекло. В таком случае надо боковину стесать до исчезновения сколов или невозможности их выхода на будущую лицевую и будущую тыльную сторону заготовки. В следующий раз этим и попробую заняться. Вслед за шлифовальным кругом F46 едет и "зелёный" с зёрнами F60, и ещё один белый с зёрнами на F80.

И небольшой ролик.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 201
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Фото № 6 и № 7.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 935
  • Благодарностей: 950
    • Сообщения от библиограф
Цитата
      Либо, как-то дополнительно вскрылся тот, что уже был. Выглядит глубоким - 0.5 .. 1.0 мм     
Если бы это был результат шлифовки, то получился бы  раковинообразный закол.
  Это вскрылась незамеченная трещина, её надо сейчас расшлифовать металлическим стержнем с  абразивом, либо бормашинкой с алмазным инструментом. На больших зеркалах и линзах,
даже от солидных фирм такие расшлифовки  по краю - вполне обычное дело.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 201
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Цитата
      Либо, как-то дополнительно вскрылся тот, что уже был. Выглядит глубоким - 0.5 .. 1.0 мм     
Если бы это был результат шлифовки, то получился бы  раковинообразный закол.
  Это вскрылась незамеченная трещина, её надо сейчас расшлифовать металлическим стержнем с  абразивом, либо бормашинкой с алмазным инструментом. На больших зеркалах и линзах,
даже от солидных фирм такие расшлифовки  по краю - вполне обычное дело.
А можно ли её чем-то заклеить, чтобы это "что-то" мешало бы ей распространяться, если она вдруг идёт дальше? Таким, что выдержало бы шлифовку и полировку, не мешая им.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 935
  • Благодарностей: 950
    • Сообщения от библиограф
Нет, так не делают, просто потому, что потом надо алюминировать, и никакой посторонней
органики быть не должно!

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 493
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Пара новеньких относительно коротких ньютончиков SW 200/800:

№1 Температура стенда +80С - холодный стенд.

В исходном состоянии нормально съюстирован. Подправил чуток и только.

Термостабилизирован.

Отсмотрены и отсняты фокограмма и точка.

Основная ошибка - астигматизм. Сферичка также присутствует, но менее заметна.

Теневая - два валика и подвёрнутый край умеренной амплитуды.

Далее... экземпляр №2.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 493
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
№2 Тёплый стенд  :)

Изначально съюстирован небрежно. Поправлено.

Термостабилизирован.

Температура стенда +210С

Теневая - по сравнению с экземпляром №1 значительно лучше. Краешек чуток подгулял, но не критично.

Точка - отстоялась до нормы. Т.е. ко второму экземпляру особливых претензий нет. Кондиция.

Можно забирать.

« Последнее редактирование: 16 Ноя 2023 [10:51:31] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 972
  • Благодарностей: 253
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Пара новеньких относительно коротких ньютончиков SW 200/800:

№1 Температура стенда +80С - холодный стенд.

В исходном состоянии нормально съюстирован. Подправил чуток и только.

Термостабилизирован.

Отсмотрены и отсняты фокограмма и точка.

Основная ошибка - астигматизм. Сферичка также присутствует, но менее заметна.

Теневая - два валика и подвёрнутый край умеренной амплитуды.

Далее... экземпляр №2.
А кома зверская. Удалось попробовать с корректором?
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 493
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//А кома зверская. Удалось попробовать с корректором?

Это артефакт съёмки. Смотри точки на оси, мелкие. С корректором не смотрел.

№2 имеет более ровный волновой фронт и точки отстоялись до нормы. Наверное следует и экземпляр №1 ещё разок отсмотреть в тепле. Завтра утром гляну его ещё раз, как отогреется нормально.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Основная ошибка - астигматизм.
А ГЗ не пережато?

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 201
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Работа над D150/F1100. Часть 3.
(предыдущие: 2, 1, 0)

Прежде чем последовать совету библиографа (за кой ему большое спасибо!), ещё немного подумал и решил, что прежде чем расшлифовывать трещину на первой стороне, может быть сначала стоит выровнять вторую, чтобы посмотреть, что будет получаться на ней. Если вдруг она будет лучше - то делать рабочей именно её, а трещину на этой - действительно расшифовать и всё. Размер сколов на второй стороне (а также на боковине, но выходящих именно к ней), приводит к большим сомнениям что так будет, но вдруг?
Но подумав дальше, решил, что перед второй стороной лучше попробовать (насколько это будет возможно) выровнять сторону боковую. Да, диаметр станет чуть меньше, но делать это всё равно придётся, потому что при том количестве сколов что были, заготовку просто опасно брать в руки, предварительно не посмотрев, за какую часть ты её берёшь. А там, глядишь, и сколов поменьше станет и, кто знает - может быть после и фаской многие проблемы решатся?

Как организовать обточку методом кругления в ленте на имеющимся обдирочном - представлял крайне слабо. И ленты нет, и как держать - непонятно. Поэтому предусмотрел три варианта: 1) обдирка кругом из наждачки "прилепленой" на круглое крепление (фото № 1); 2) обдирка уже использовавшимся шлифовальным кругом из электрокорунда F46; 3) обдирка алмазной фрезой типа "чашка".

Первые 5 минут работы наждаком особо не впечатлили. Думал, для контроля, проработать ещё минут 10 и если результат по прежнему нравиться не будет - то переходить к шлифовальному кругу. Но тут пришёл Фидель и сказал что точно не получится и лучше переключиться сразу. Заодно увеличили частоту оборотов шпинделя, перебросив ремки с одних шкифов на другие. Обдирка сразу же пошла лучше! Заодно понял, что правильно сделал, что шлифовальный кружок взял небольшой - на 80 мм. Был бы больше, работать было бы сложнее, он бы регулярно упирался в "фартук" на оси обдирочного станка.

За час с небольшим полностью сточилась существовавшая фаска, была сделана новая и она была сточена примерно наполовину. Теперь уже с боковой стороны была вскрыта та самая трещина, о которой шла речь в самом начале (фото № 2), поверхность стала ровнее, круглее, существенно уменьшилась поверхность затронутая сколами (фото № 3, № 4). Первая сторона заготовки теперь выглядит так, как показано на фото №5.

Возможно, что теперь, на некоторое время стоит оставить в покое первую и боковую сторону, переключиться на вторую и, когда она уже будет более-менее выровнена - решать, что лучше делать дальше.

P.S. Небольшой ролик о происходившем.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 493
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Основная ошибка - астигматизм.
А ГЗ не пережато?

Четырёхлучевой обычно диагоналка выдаёт. ГЗ - это либо трёхлучевой, либо нерегулярный. Но всё равно - проверю.
-----------------------------
Проверил... не пережато  :P

Кроме того... в тепле от астигматизма этого вовсе ничего не осталось. Зато из-под него вылезла сферичка во всей красе. Точка со множеством колечек.

За сим проверка завершена.

Итог:

№2 - норма;

№1 - заметно хуже (на холодке в изображении точки преобладает астигматизм, в тепле на передний план выходит сферичка);

 Можно забирать оба экземпляра.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2023 [14:07:03] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 904
  • Благодарностей: 634
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
№1 - заметно хуже (на холодке в изображении точки преобладает астигматизм, в тепле на передний план выходит сферичка);
Все таки оптика играет и идеальная в тепле будет среднечком на холоде? На рефракторах влияние температуры менее заметно чем на Ньютонах по вашему опыту Фидель?
SW Dob 16 GoTo
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Наблюдения не скачать в интернете!

Оффлайн fekdo

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от fekdo
Работа над D150/F1100. Часть 1.
(предыдущие: 0)

После совета Сергея не обращать особо внимание на некоторые напряжения в стекле, в работу была взята "ободранная жизнью" заготовка диаметром ~ 151 мм и толщиной около 29.5 мм. Обе стороны (фото № 1 и № 2) ранее обрабатывались, но одна из них была заметно ближе к плоскости, чем другая. Было решено попробовать выровнять хотя бы одну из сторон заготовки (а что делать дальше - посмотрим), для чего был использован несколько модифицированный совет библиографа.


Интересно будет глянуть как форма будет с таким напряжением.

Оффлайн Сергей1981

  • *****
  • Сообщений: 2 909
  • Благодарностей: 123
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей1981
Основная ошибка - астигматизм.
А ГЗ не пережато?

Четырёхлучевой обычно диагоналка выдаёт. ГЗ - это либо трёхлучевой, либо нерегулярный. Но всё равно - проверю.
-----------------------------
Проверил... не пережато  :P

Кроме того... в тепле от астигматизма этого вовсе ничего не осталось. Зато из-под него вылезла сферичка во всей красе. Точка со множеством колечек.

За сим проверка завершена.

Итог:

№2 - норма;

№1 - заметно хуже (на холодке в изображении точки преобладает астигматизм, в тепле на передний план выходит сферичка);

 Можно забирать оба экземпляра.
И как снимать на него? Почему так получается на одном экземпляре, а на другом нормально?
OrionUK 300/1200
Quattro 200P
EQ6pro
ASIair,EAF,EFW.
GPU 1.0x/SW0.85x
ZWO ASI585MC
ZWO ASI462MM
Touptec 678ММ
Touptec 662MM

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 980
  • Благодарностей: 201
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Сталкивался ли кто-нибудь с компанией ООО "Электростекло"? На своём сайте они пишут что у них есть заготовки оптического стекла различных марок.
И, внезапно, ;D на сайте ЛЗОС-а найдена страница Стекло оптическое бесцветное неорганическое и презентация(?), каталог(?) Оптическое стекло с пунктом 7.1:
Цитата
...
7.1 Блочное стекло, пластины
Поставляется в виде отлитых блоков, прошедших отжиг, с необработанными и обработанными поверхностями.
Наибольшие размеры блоков стекла (длина х ширина х толщина), мм:
 • для марок стекол К-8, К-108, К-208, Ф-8, Ф-108, ТФ-5, ТФ105, ТФ-200 – 1000х1000х200 мм или 1300х1300х100 мм;
 • для стекол марок ЛК, БК, КФ, БФ, ЛФ, Ф, ТФ-4, ТФ-104, ТФ-10, ТФ-110, ОФ-1, ОФ-101 –1000х1000х100 мм;
 • для стекол марок ТК, СТК (кроме СТК-9), ТБФ – 600х500х70 мм;
 • для стекла марки ОК-4 – диски диаметром до 200 мм, толщиной до 50 мм.
Возможна поставка блочного стекла в виде круглых дисков с диаметром и толщиной, не превышающими указанных наибольших размеров.
Технические требования к заготовкам из блочного стекла с обработанными поверхностями приведены в таблице №9.
Фаски технологические – от 1,5 до 3,0 мм, по согласованию. Сколы и выколки допускаются на кромках и габаритных поверхностях до 2,0% максимальной длины кромки (поверхности) глубиной не более 5 мм.
Пластины поставляются любой формы и размеров с толщиной 10 мм и более по согласованным техническим условиям.
...

Вот только будут ли они на самом деле, продавать что-либо в объёмах меньших, чем упоминаемые блоки 1000х1000х100 мм, 1000х1000х200 мм, 1300х1300х100 мм?
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2023 [01:19:45] от e+ »