Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[TelevueFan]

Речь шла о политике ценообразования. Она должна быть одной для всех... при определенных правилах ведения бизнеса конечно, Дальше продолжать нет смысла.

[Алексей Юдин]

Так с этим проблем никаких - все имеют возможность выбирать у кого купить. Это и определяет цену - свободный рынок называется. Касательно обсуждаемого МСТ-320 - хороший ориентир "Интес-Микро", модель Альтер 12" - 8 тыс. Евро. С учётом большей апертуры и курсовой разницы мы и приходим к 10 килобаксам.

Конкретно, чтобы даже особо тугим было понятно:

Условно (о чем было сказано выше), если бакс к середине года будет по 150, индексировать (или заказать то, что было согласовано к заказу в начале года) в баксах не получится.

Или заказывается в начале года по одной рыночной ситуации, или заказывается в середине года по другой ситуации. Никаких "мы ничего не могли гарантировать, но очень надеялись и наконец созрели". Когда созрели - тогда и реалии смотрим!

Короче говоря:

Ни к чему играть фразами или питать иллюзии. Ситуация изменилась. Как надолго, никто не знает. Или приспосабливайся или уходи (например во что-то другое).

[TelevueFan]

По первому, а есть ли налаженное промежуточное звено? Что-бы диктовать свою цену (в евро, баксах)? У Интеса вроде как имеется, или во всяком случае было.
По второму... ну..ну... попробуйте. В ситуации, которая изменилась.
По третьему, безусловно.

[Fidel]

Завтра, в субботу 23-го января, подвал открыт с 13-и до 18.00;

В воскресенье, 24-го - аналогично, с 13 до 18.00;

[vio85rus]

Коллиматор после самостоятельной переборки объектива владельцем... кресты, кресты, кресты...

Фидель Викторович, я так понимаю, это сильный астигматизм?

А это может быть полевым астигматизмом?
(когда наклон объектива по отношению к оси трубы дает астигматизм в центре поля зрения окуляра).

[Грехов Михаил]

Нет, не может. В подвале инструменты не чайники тестируют. Заклоны всякие выправляют. Даже если есть заклон, то его легко определить по GMK коллиматору. И им же пользуются при выставлении телескопа на стенде.
Где-то адово пережата оптика. Или вообще как самый тяжелый случай-собрали без прокладок вообще и линзы аж соприкасаются...

[vio85rus]

Ну, Михаил, спасибо. Также я понимаю, что это не астигматизм пережатия.

Этот объектив юстировался по кресту Максутова с паспортными прокладками 0,3мм. Кресты были загнаны в центр.
Значит, сам объектив отъюстирован.

Далее, проштудировал тут про причины астигматизма в телескопной оптике http://scope.narod.ru/kor01/optics/g14.htm

После чего, смотрю на интерферометрическую картинку этого объектива http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_372.html и вижу, что поверхность линз не сферична, а бублик с кратером в центре.

Отцы-знатоки, значит ли все это что астигматизм этого объектива вызван самым страшным, неустранимым: то есть самим стеклом, его поганой формой?
То есть он вполирован в стекло намертво, объектив можно выкинуть и никакой крест Максутова и правильные межлинзовые зазоры не вылечат сей "коллиматор"? 

[Грехов Михаил]

Этот объектив юстировался по кресту Максутова с паспортными прокладками 0,3мм. Кресты были загнаны в центр.
Значит, сам объектив отъюстирован.

А кольца Ньютона тоже в центр зачпокали? А после сборки лишний раз проконтролировали? По опыту юстировки апохромата на сферичку может влиять отклонение толщин прокладок на 0.05мм. Такое уже штангельциркуль не чувствует даже. Микрометром. У вас к тому же сферичка заметная. Даже более того-она у вас основная аберрация, а астигматизм-второй идет. Хотя астигматизм самая хреновая по влиянию на общее качество изображения.

А закручивали как? Можно же пережать и при закручивании. Запросто. Тоже по опыту сборки апохромата  даже руками можно закрутить и сдавить линзы сильно. без каких-либо воротков. Я закручу-посмотрю на звезду.... сильнее подкручу-опять посмотрю.... а после определенного положения кольца уже лезет астигматизм. Откручиваю. То есть есть оптимум свой, а не абы как. По уму столб прокладок добрать спереди. Но настолько удачно собрал крайний раз, что сейчас уже боюсь даже дышать на объектив. Ссусь от хорошей резкости изображения. В БШР-е например лучше сделано. Там колечко с пружинящими выступами. Там не боялся закручивать, ибо не нажмешь так, чтобы все покоробило. Хорошо бы такое сделать и на апо. 

Насчет того, что на самой оптике и поверхностях пока говорить рановато. Надо тщательно собрать. 

[vio85rus]

Да, Михаил, разумеется, а центр чего же еще загонять кресты? Кончено, в центр колец Ньютона.

И второй Ваш вопрос правильный ("А после сборки лишний раз проконтролировали?") Ведь легко довольно добиться крестов в круге когда линзы голые, без оправы. И все только начинается, когда линзы помещаются в оправу и фиксируются кольцами-винтами. Вот тут-то все и плывет. Но, однако, и это я преодолел, и контроль финальный в сборе проводил, все было окей.

Насчет сферички как главной аберрации я не уверен. Она есть, но явно тут астигматизм в первую голову. Но прокладки замерял правильным штангелем Mityutoyo Digimatic  с разрешением 0,01мм погрешностью +-0,02мм.

Насчет закрутки все без фанатизма. Да и не давал он сильно закрутить, тк все расползалось сразу при сильной закрутке. Ну, и потом, колечко-то в этих объективах с прорезями, пружинит.

[serega2007]

        Если между линзами есть кольца - значит расчет объектива был недоделанный . Не использованы все параметры , а именно , один из внутренних радиусов . Короче - выкинуть на свалку . Или хотябы переделать , раз уж уже кривой .
         Александр , там у вас в Подвале всяко веселее , но если всгруснется , то знай , что тоже телескоп собираю . И тоже конца и края не видать .
         Ну , ничего . Как обычно , на Астрофесте доделаем .

[Smirnov Andrey]

        Если между линзами есть кольца - значит расчет объектива был недоделанный . ...

Серёга, поясни, не понял  . До сих пор считал, что кольца в объективах необходимы, чтобы обеспечить расчётное расстояние между компонентами и успешно применял это в своих авторских  объективах.

[serega2007]

       Интеференция между линзами - значит радиусы одинаковые  . Будь они разные , можно , например лучше исправить апланатизм , или , кому по нашему .
       Механические кольца между линзами - это совсем другое . Они обеспечивают расчетные расстояния между компанентами .

[Грехов Михаил]

Ну там тоже не особенно то разбежишься. Если радиусы будут различаться, то линзы могут уже соприкасаться друг с другом. Да и особо там думают насчет исправления хроматизма. А значит что сферическая в зеленом отрицательного компонета и положительного должны быть равны по модулю, но противоположны по знаку.

Так можно до ТОА-130... 150 дойти. Там вроде еще одна из линз отнесена.

[serega2007]

      Апланат по умолчанию является ахроматом .
      А линейка у расчетчика имеет последовательность везде и всегда -
Сферическая
Хроматизм
Апланатизм
Анастигмат .
      Для первого , минимум , одна линза .
      Для второго и третьего - две линзы .
      Для четвертого - три линзы .
И понятно , что столь малым количеством можно иправить перечисленные аберрации только в первом приближении . С ростом диаметров и светосил , неизбежно добавляются компаненты .

[a.pozharov]

толщин прокладок на 0.05мм. Такое уже штангельциркуль не чувствует даже. Микрометром

Михаил, не могу поверить - вы, и не в курсе что есть такие штангеншницели, что и сотки чуют !?!?

[Грехов Михаил]

Да есть. Но это уже другой класс. Имеется ввиду обычный штангель. Это раз. Второе они чуют сотки, но при этом у них погрешности около 0.02мм. Я у своего апо провалил толщину 2-х прокладок на 0.05. При этом сферичка возросла примерно на 0,3 лямбда. Если задаться целью контролировать её на уровне 0,1 лямбда то получается, что точность соблюдения расчетной толщины прокладок должна быть еще выше. Быть может 0,02мм.

Прокладки естественно потом добавил. Теневая стала лучше. Но интереферометрирование не производилось.   

[Fidel]

Сегодня...

[Fidel]

...

[GraY25]

Вторичка провернулась в корректоре, я её снова выставил-затянул и решил свозить проверить всё ли ок, ну и заодно съюстировать в двойном ходе.
Плюс сняли фокограмму (в прошлый раз при ополосачивании все фотоаппараты умерли).
Выглядит подозрительно но Фидель говорит всё ок))

[Fidel]

Celestron ШК_8_17186