Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Pafnutiy]

Зря Фидель рассказал, кто то теперь рвет волосы на заднице из за того, что не купили дешево  279 мм телескоп в Шмидт Кассегреновском исполнении...

Мужики, ну ё мое, а понять качество по качеству фото, было западло? Главное ведь цифря, а не результат, да? 

[Алексей Юдин]

Зря Фидель рассказал, кто то теперь рвет волосы на заднице из за того, что не купили дешево  279 мм телескоп в Шмидт Кассегреновском исполнении... 

Не зря - задача Астрофорума в том и состоит, чтобы люто бугуртить страдальцев!

[Алексей Юдин]

Мужики, ну ё мое, а понять качество по качеству фото, было западло? Главное ведь цифря, а не результат, да? 

Так камере важнее апертура, а не контраст, поэтому визуальщику без цифири никуда. Собственно, как и с ЦЭ.

[Fidel]

Три часа возни с поиском взаиморасположений и... весьма приличная точка получена. Шмидт можно забирать.

1. Тень;

2. Внешний вид;

3. В красном;

[Pafnutiy]

Так камере важнее апертура, а не контраст, поэтому визуальщику без цифири никуда. Собственно, как и с ЦЭ.

Леш, я тут с тобой не соглашусь и вот почему, дело в том, для того что бы получить хорошего планетного фото, надо попасть в фокус.  Опустим вопрос синга, рассмотрим только оптику. Так вот, если есть большая сферичка и/или астигматизм, то как ни крути ручку тонких движений, все будет расплывчато и не в фокусе. И не важно снимем мы ролик в 100 кадров, в 1000 или в 10000, размазня будет на всех. И далее ни AS2! ни Регистакс, ни АстраИмедж не сделают чудо, ибо основы для чуда, взять негде, исходник посредственен.

[Грехов Михаил]

Фидель. А вы не пробовали посчитать-сколько инструментов в год проходят разного рода улучшения\доводку\сборку с настройкой в Подвале?  Происходит ли по вашим оценкам общее повышение качества инструментов в Москве и области (ну или где-то подальше) с учетом работы Подвала и повышение качества проводимых наблюдений/астрофото?

[Pafnutiy]

А мне интересно другое, у меня тут мысля возникла и я хочу услышать мнение Фиделя и Леши. А мысль вот какая - не хотят ли коллеги провести воркшоп, или по русски  - тренинг по юстировке различных схем телескопов? Место в подвале на человек 10-12 есть, собственно и стенд для демонстрации тоже есть, можно найти экран, проектор ну и т.д.
Что бы не приходили и просили Фиделя настроить, а сами, собственными ручками это делали. И уж апосля, когда не получиться сделать точку, тащили в подвал? 
Заодно, это вполне может зачесть в счет общественной работы АГО для отчетности

[Грехов Михаил]

Приходите в Подвал по субботам и хоть уюстируйтесь. Мираже где-то комплектов еще должно быть. В подвале целый склад разных телескопов.

Так вот, если есть большая сферичка и/или астигматизм, то как ни крути ручку тонких движений, все будет расплывчато и не в фокусе.

При большой-пребольшой апертуре при равных аберрациях в лямбдиях для малого и для большого инструмента - разрешение большого инструмента все-равно будет выше. А то и все сиинг скушает...

[a.pozharov]

есть же лекции с астрофеста. там все подробно вроде.

[Грехов Михаил]

Лекции-это одно, а практика-совсем другое. Ничто не заменит живой юстировки инструмента своими собственными ручками и глазами.

[Pafnutiy]

При большой-пребольшой апертуре при равных аберрациях в лямбдиях для малого и для большого инструмента - разрешение большого инструмента все-равно будет выше.

Я тебя правильно понимаю, что если мы возьмем телескоп например 6"  и 10" имеющие гиппотетически равные значения сферички и степени астигамтизма, и равный им штрель, то 10" покажет лучше? То есть упрощая имея равные штрели 6'' - будет на 150х мылить, а 10''  - нет?

Лекции-это одно, а практика-совсем другое

Это воркшоп, а не лекция, а это значит каждый из присутствующих присядет к стенду и покрутить юстировочные, что бы увидеть и понять как меняется картина. То есть и лекция и практика одновременно.

[Грехов Михаил]

имея равные штрели 6'' - будет на 150х мылить, а 10''  - нет?

В целом так и есть. Изображения в бОльший инструмент при прочих равных будет резче. Апертура-рулит. (правда конечно на 1D для первого телескопа и на 0.6D для второго оба телескопа не должны мылить) Пример из Аберратора:

[Fidel]

4. - результат в красном;

[Алексей Юдин]

А мне интересно другое, у меня тут мысля возникла и я хочу услышать мнение Фиделя и Леши. А мысль вот какая - не хотят ли коллеги провести воркшоп, или по русски  - тренинг по юстировке различных схем телескопов? Место в подвале на человек 10-12 есть, собственно и стенд для демонстрации тоже есть, можно найти экран, проектор ну и т.д.
Что бы не приходили и просили Фиделя настроить, а сами, собственными ручками это делали. И уж апосля, когда не получиться сделать точку, тащили в подвал? 
Заодно, это вполне может зачесть в счет общественной работы АГО для отчетности

Смысла нет - учить можно только тех, кто хочет учиться. А учить тех, кто не хочет, уже называется воспитательной работой и со взрослыми людьми неэффективно. Поэтому элитарные по интеллектуальному содержанию хобби, такие как любительская астрономия, и не прирастают за счёт воспитания, а только за счёт отбора из общей массы тех, кто одновременно и хочет, и реально может.

[-Dmitry-]

результат в красном

«А большой бы здесь начался переполох, — подумал Остап, оглядывая аукционную публику, — если бы они узнали, какой огурчик будет сегодня продаваться под видом этих стульев».

[Грехов Михаил]

А что значит "человек не хочет учиться"? В моем понимании, это когда человека насильно обучают некоему навыку против его воли и желания. Но ведь таких случаев и людей попросту нет. Поэтому полагаю что все ЛА хотят научиться юстировке в той или иной степени. Однако никаких практических занятий по этому не проводится....

[Алексей Юдин]

"Не хочет" на практике означает, что у человека нет силы воли для реальных действий (а не фантазий типа "я могу всё, ведь столько фантазий в бредовой головушке"). 80-90% приходящих в подвал, увы, хотят не только "надежды", хотя и она абсурдна, но и "чуда навсегда", чтобы все их проблемы решили и они больше не возились. Последним честный отказ надо давать сразу - царского пути в любительскую астрономию нет и не будет.

[Pafnutiy]

Смысла нет - учить можно только тех, кто хочет учиться.

Так на вокшоп и придут те, кто хочет учиться. Те кто не хотят, туда не придут, а снова притащат тебе и Фиделю ведро, типа- нате юстируте.

Поэтому элитарные по интеллектуальному содержанию хобби, такие как любительская астрономия, и не прирастают за счёт воспитания, а только за счёт отбора из общей массы тех, кто одновременно и хочет, и реально может.

Блин, ну написал бы просто "нехочу", а то такие фразы  выстраиваешь витеиватые, что позавидуют придворные визири восточных шейхов 

[a.pozharov]

 юстировать учить... ну да, все, кроме Ньютонов, непросто для самообуча наверное, я не брался ни разу, не берусь и судить, может и здесь учитель крайне важен.
 Я  б вот походил поучился изготавливать зеркала у специалиста. Времени на понимание и исправление ошибок в моем возрасте и положении нет

[Алексей Юдин]

Блин, ну написал бы просто "нехочу"

Я очень хочу, например прямо сейчас я активно обмениваюсь опытом с коллегами с КМЗ. И они хотят, и их начальство хочет, приглашают и без справок, и по звонку. Вот в таком режиме возможны и воркшопы, и семинары, и вообще что угодно. А любитель-лентяй, у которого не читан даже Михельсон, не говоря уже о всём остальном, в плане обучения заведомо бесперспективен. Потому что человек, который действительно хочет учиться, прежде всего самостоятельно выбирает до дна легкодоступные источники информации - прежде всего это давным давно имеющаяся в электронном виде техническая литература на русском языке. И если уж она не изучена, то это надёжный признак, что от человека толку не будет, поскольку первый стержень любого хобби - это самомотивация!