A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3024992 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 065
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Нафига всё это нужно, если есть yas с его микролинзовым анализатором (забыл как называется) и он показывал точно такие же огрехи в оптике, что и подвальный интерферометр? Посему тестам и ИГ можно спокойно верить.  А дальше уже влияет точность оптики самого интерферометра.
Если стенд загажен тепловыми эффектами, то какой метод контроля не применяй, он именно эти эффекты и покажет вместо реального качества оптики.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну там вроде ничего не греет около этого стенда. Да и телескопы находятся перед тестом довольно длительное время в помещении и успевают термостабилизироваться.  Да и как правило ИГ снимают в спокойной обстановке при минимальном кол-ве народа.  Как вариант-снять ИГ при различном положении трубы (разворачивая её вокруг оптической оси). Если эмуляция волнового фронта так же адекватно будет вращаться, то однозначно-интерферометр тут ни при чём.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 065
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Миш, хорош пустопорожнего флуда - интерферометр как метод контроля разумеется не при чём и это и так всем очевидно. Вопрос в реализации схемы контроля. Думаешь зря крупные зеркала аттестуют только вертикально и нередко в вакууме?

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Да знаю всё это. Просто наверное в большом помещении та ещё задача обеспечить равномерное поле температур. А для наших целей - сиё наверное не нужно. теневые наблюдаются без намёка на какие-то тепловые эффекты. так, чтобы со струением пограничного слоя и т.п. - нет такого.

Да и честно говоря большие возможности надо ещё реализовать. Даже в мою 100мм дудку смотрю. - штрель высокий, небольшая комка. А изображение всё струит как флаг. Ну и толку то от качества?  А если 300мм... или 500. Там всё еще жёстче.  По моему можно всю жизнь прожить, но идеального диска Эйри от реальной звезды так и не увидеть.  То атмосфера, то термостабилизация... то ещё чего-нибудь.

По разгрузке-да. может быть на боковую поверхность тоже не гуд, когда труба горизонтально. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 065
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
А для наших целей - сиё наверное не нужно. теневые наблюдаются без намёка на какие-то тепловые эффекты. так, чтобы со струением пограничного слоя и т.п. - нет такого.

Теневые на больших светосилах, которые у нас как правило и сопутствуют большим апертурам, вообще почти не наблюдаются - так, узкие зонки можем глянуть, а общая ошибка, и имеющая первостепенное значение, почти не видна. Для этого и нужен интерферометр.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 313
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Лёнь! (Шандрик) - я на месте. Если хочешь - подъезжай.

Оффлайн Ledneff

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Фидель, так все таки - Peak to Valley это волнофой фронт в длинне волны или точность поверхности зеркала в длине волны?
Для фронта допуск 1/4 для поверхности 1/8, вот я и не пойму, что этот параметр означает и как все плачебно и не впишусь ли я в допуск, при замене только диагоналки.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2014 [20:17:17] от Ledneff »
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).

Оффлайн Ledneff

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Ну вообще то по книге Сикорука фронт 1/4 это идеальная оптика и повышение точности не улучшит картину. и не надо 1/8 и меньше Что скажете?
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Существует несколько критериев качества, 1/4 - самый нежный для астрооптики. Сфера с таким отклонением имеет штрель 0.8 (если не ошибаюсь).
Следующий в сторону ужесточения требований к качеству, не помню имени - 1/14 RMS.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 692
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Это теория, на деле даже 1/4 еще надо уметь реализовать!
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Это теория, на деле даже 1/4 еще надо уметь реализовать!
Тут чистая практика - практика разбора ИФ-отчетов подвала и разборок вокруг них ))).

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 065
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Следующий в сторону ужесточения требований к качеству, не помню имени - 1/14 RMS.
Это Марешаль - он не в сторону ужесточения, для сферы 3-го порядка он эквивалентен Рэлею. Он в сторону большей толковости, как вообще РМС критерии по отношению к ПТВ. Как раз тут мы это и видим - ПТВ 1/3.3, но РМС 1/20 и Штрель соответствующий - 0,91.

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Следующий в сторону ужесточения требований к качеству, не помню имени - 1/14 RMS.
Это Марешаль - он не в сторону ужесточения, для сферы 3-го порядка он эквивалентен Рэлею. Он в сторону большей толковости, как вообще РМС критерии по отношению к ПТВ. Как раз тут мы это и видим - ПТВ 1/3.3, но РМС 1/20 и Штрель соответствующий - 0,91.
Я  и привел сферу с 1/4 как "плохой" пример укладывающийся в критерий.
Штрель такой "классической", сферической штуковины как 150/1200 - всего 0.789
Но в то же время, RMS и правда - 0.077 (1/13), т.е. очень близко к Марешалю, а у меня почему то отложилось, что он не только объективней, но и ощутимо жестче. Ну да ладно.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Это теория, на деле даже 1/4 еще надо уметь реализовать!

Смотря на чём.... на крупнокалиберной оптике да-будет сложно реализовать. На дудках-легко.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 692
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
А дудки они не для наблюдений, так, суррогатный облегчитель астротоксикоза.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 501
  • Благодарностей: 1407
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
       У нас в школе
В музыкальной ?  ;)   ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 065
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Цитата
Это теория, на деле даже 1/4 еще надо уметь реализовать!

Смотря на чём.... на крупнокалиберной оптике да-будет сложно реализовать. На дудках-легко.
На дудках недостаток апертуры является куда более серьёзным дефектом, чем небольшие волновые аберрации.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну совсем уж заклеймили позором мелкоскопы. Зато они мобильны. Какое-либо "крупное явление" в них наблюдать удобнее, чем в большой телескоп (покрытие звёзд/планет Луной, яркие кометы, Солнце и затмения.... и др.)

Но дело не в этом. Какой-нибудь диаметр 100мм - это разрешение около 1.2...1.4 секунды дуги. А 300мм уже порядка 0.5 секунды дуги. И надо понимать, что при среднем качестве атмосферы в 2" наверное что 100мм, что 300мм покажут мельчайшие детали одинаково. Вот и думай после этого - а имеет ли смысл крупный телескоп этак 400мм и более "вылизывать" до посинения/позеленения? Всё-равно за всю жизнь никогда дифракционный диск как в учебнике не увидишь... Всегда будет вездесущий Пикеринг делать свое черное дело, всякие термостабилизации и возможность выезда.

Разве что только для съёмок с усреднением. Тогда имеется шанс вытянуть мелочь.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Little

  • ****
  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Little
Да бог с ней с клизмой... меня поразило другое - никто (буквально никто!) в теме "Место встречи изменить нельзя" не узнал Шарапова!

Этого не могу понять.

Куда катится мир?! 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg2851772.html#msg2851772

Фидель!
Разве на выложенных фото Владимир Конкин? :o
SW 1201, Celestron CG4, OnStep.
В прошлом: SW BK 80ED Pro+DS 0.8+фильтр DEEPSKY UHC, NEQ6 Pro SynScan, Canon 550D.


"Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя." Ф.В. Ницше.