ТАЛ-120: Возврщение от мусорного бака к звёздам.

[Piko]

Труба от ТАЛ-120 в абсолютно непотребном виде привлекла моё внимание за свою массу и монументальность.
Решил подобрать сей мусор, так как подумывал вставить в неё объектив от рефрактора.

Но, к моему удивлению, в этой грязной трубе оказалось в наличии и к тому же не разбитое Главное Зеркало!
Тут я решил немного повременить с устройством рефрактора и попробовать сначала восстановить  ТАЛ-120,
благо у меня много подходящих деталей.
На первой фото видно, в каком состоянии была найдена труба.
На втором фото состояние главного зеркала, устройство его оправы.

В качестве вторичного зеркала использовал прямоугольное диагональное зеркало.
Оправу для него вырезал из листа стали по выкройки, размещённой на рис.55 книги
Л.Л.Сикорука "Телескопы для любителя астрономии"

Фокусировочный узел от ТАЛ-2.
Отмыл зеркало, и что удивительно, оно оказалось вполне себе работоспособными.
На тыльной стороне зеркала дата 12/1998.

[Звездный трекер]

Отличная затея, если обойдётесь без корректора. Интересно будет в любом случае почитать испытания

[Lex1]

Будет Шмидт-Ньютон или параболизовано ГЗ?

[библиограф]

 А корректор для Шмидта тоже надеетесь найти в  мусорном баке?

[Тимур Норматов]

Ну вот обязательно нужно под...ть тему испортить!?

[SAY]

Труба от ТАЛ-120 в абсолютно непотребном виде привлекла моё внимание за свою массу и монументальность.
Решил подобрать сей мусор, так как подумывал вставить в неё объектив от рефрактора.

Но, к моему удивлению, в этой грязной трубе оказалось в наличии и к тому же не разбитое Главное Зеркало!
Тут я решил немного повременить с устройством рефрактора и попробовать сначала восстановить  ТАЛ-120,
благо у меня много подходящих деталей.
На первой фото видно, в каком состоянии была найдена труба.
На втором фото состояние главного зеркала, устройство его оправы.

В качестве вторичного зеркала использовал прямоугольное диагональное зеркало.
Оправу для него вырезал из листа стали по выкройки, размещённой на рис.55 книги
Л.Л.Сикорука "Телескопы для любителя астрономии"

Фокусировочный узел от ТАЛ-2.
Отмыл зеркало, и что удивительно, оно оказалось вполне себе работоспособными.
На тыльной стороне зеркала дата 12/1998.

Объектив рефрактора в этой трубе явно интереснее.
Было у меня это "чудо" 1998 г.в. из магазина на монтировке МТ-1М (с часовым приводом). В сентябре 1998 г. такой комплект за 5200 р. брал (с 2 окулярами, искателем 6х30, ЛБ 3х и несколькими светофильтрами от НПЗ), т.е. где-то в районе 200 баксов - доллар тогда взлетел в разы в августе. И монументальные 2 деревянных ящика, в которые всё упаковано как для доставки в зону боевых действий, чтобы осколки не посекли.
Штатный реечный фокусёр не низкопрофильный от слова "совсем". ДЗ 40 мм (малая ось). Никаких юстировок оптики не предусмотрено в принципе. ДЗ "висит" на 2 параллельных пластинах от корректора. Фокусное сферического ГЗ по ТЗ: 710 мм.
Юпитер в него сразу после покупки - 2 полоски, и те размытые с трудом.
С штатным окуляром НПЗ 25 мм (угол обзора 42 град. на память) - по краю поля зрения знатные "птички" вместо звёзд. В этом смысле классические ньютоны типа 1:5 позавидуют "способностям" ТАЛ-120 по коматозности.

ПС. "Видно в понедельник их мама родила" (про НПЗ-шный ТАЛ-120).

[библиограф]

 Пока Л.Л. Сикорук курировал освоение новых моделей ТАЛ, дело шло, но когда отошёл от
дел, всё пошло вразнос, а потом и вовсе сошло на ....., родились уроды, типа ТАЛ 120
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=3&tid=8
История телескопов НПЗ ТАЛ

[White_Doctor]

перепокрыть зеркало я бы рекомендовал

[Piko]

ДЗ 40 мм (малая ось)

Благодарю за информацию, значит я всё правильно рассчитал.
Вчера пришла с Алиэкспресса вторичка 40 мм.

Диагональ вполне приличного качества оказалась. Доволен.

[sky-man]

Диагональ вполне приличного качества оказалась. Доволен.

Единственное 10% света теряет.

[SAY]

Труба от ТАЛ-120 в абсолютно непотребном виде привлекла моё внимание за свою массу и монументальность.
Решил подобрать сей мусор, так как подумывал вставить в неё объектив от рефрактора.

По предварительным прикидкам под эту трубу (длина между торцами 620 мм, внутренний диаметр 133 мм - на память) вписывается ахромат 135 мм с фокусом порядка 880 мм (F/6.5) под диагональ 2" - весьма неплохая конфигурация, имхо.

[Piko]

родились уроды, типа ТАЛ 120

Рождение Телескопа ТАЛ-120 возможно объяснить желанием создать на НПЗ подобный «Мицару»,
но более компактный и в отличие от него реально мобильный инструмент.

И это удалось. Новая труба реально переносится в обычном рюкзаке, что не скажешь о «Мицаре».

Решили пойти по пути японского концерна TASCO, освоившего в 80-х годах выпуск телескопов с корректором Джонcа-Бирда.
Сама идея системы Бирда-Джонса, как я понимаю, состояла в создании телескопа со сферическими поверхностями,
компактного как SCT и Максутовы, но с бОльшим полем.

Система Бирда-Джонса вполне рабочая, но в разы капризнее к разъюстировкам. К тому же требовательна к высокому качеству оптических поверхностей.

Обращает внимание тот факт, что инженеры НПЗ не стали «загонять» зеркало, и выбрали весьма мягкие параметры D=120, F=690 (F/5.75). Современные аналоги имеют D=114, F=510 (F/4.47)
Причём, замечу, D=100 F=700 это известный допустимый предел по сферической.

Таким образом, все проблемы с ужасным качеством изображения в ТАЛ-120 я склонен отнести либо к отсутствию юстировки,
либо к бракованным ГЗ и корректору. При всём при этом, все конечно понимают, что ТАЛ-1 «Мицар» будет строит лучшее изображение на оси. Зачем же ТАЛ-120? Он компактнее.

ТАЛ-120 появился в продаже в 1998 году. 
До кризиса, в августе 1998 года он стоил 1680 рублей.
Кстати Мицар стоил также 1680 руб. Мицар-М стоил 2100 руб.

В 1999 году цены были такие: ТАЛ-120 – 3995 руб. ТАЛ-120М – 5895 руб.

[Lex1]

«Мицар» будет строит лучшее изображение на оси

Он на грани по длине, со штрелем 0.8, а тут могло быть и лучше. Но не получилось.

[Piko]

Вечер 6 сентября 2023 года.
Московская область. Барыбино.
Испытал собранный телескоп.
Первое фото - просто звёзды на камеру ASI290MC.
Второе фото - Сатурн на ASI290MC, через 2х Линзу Барлоу.
Третье фото - Сатурн на ASI290MC, через Корректор сферической от ДеАгостини.
(корректор установлен в два раза ближе к окулярному краю, в отличие от  варианта ДеАгостини)

[Lex1]

Корректор сферической от ДеАгостини

Он очень зависит от относительного - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1522&p=91404#p91416

[Алексей Николаевич.]

Интересно было бы задиафрагмировать до 90-100 мм и сравнить, реально ли качество изображения станет лучше. ДеАгостиниевское зеркало как то,диафрагмировал аж до 70-80 мм, но поленился диагональ от Алькора искать,а так мог бы и неплохой телескопик быть,(странный конечно).

[Piko]

Интересно было бы задиафрагмировать до 90-100 мм и сравнить, реально ли качество изображения станет лучше.

Ответ очевиден - будет только хуже, так как непомерно возрастет Центральное экранирование. Требуется другая труба - большей длины, вторичка 25 мм, соответственно, другое расположение фокусировочного узла - дальше от главного зеркала. Вот при таких условиях можно использовать схему 100/700.

Вот фото, как сейчас выгладит телескоп, установил диагональное зеркало на стойке.
Покрасил трубу.

[Piko]

Получил новое Главное зеркало с Али. Характеристики 120/700.
Проверил, действительно 120/700, сфера. Родное зеркало ТАЛ-120 перепроверил - 120/690.

Новое китайское зеркало тоньше Таловского, возможно по этому в данной оправе даёт астигматизм.
Снял внефокалы по реальной звезде с корректором сферической. Фото.
Звезда. Фото

Сразу возникает вопрос к SAY. Что тут такого разрушительного? Вполне терпимая точка.

p.s.: Искажение колец вниз - скорее всего от тепловых потоков.

[Aleksandr62]

 Интересно как у этого более тонкого зеркала с толщиной ? Хватает для разгрузки на три точки?Может
стоит заморочиться переделкой оправы на шесть точек. На звезде в фокусе три дужки по 120 гр...

[Piko]

На звезде в фокусе три дужки по 120 гр...

Да, зеркало с Алиэкспресса тонкое. Подложил под него сверхплотный картон.
Звезда сейчас такая.
Вчера вечером наблюдал Сатурн. Мне понравилось, и атмосфера хорошая была, и
телескоп вполне показывает.
Сфотографировал Сатурн.
Отсюда вывод для владельцев телескопов с корректором: система вполне рабочая, если не показывает - юстируйте.
Если съюстирован отменно, но опять не показывает - некачественные оптические детали, обратить внимание на Главное и вторичное зеркало - заменить. Юстировать надо без корректора.