Выбираю инструмент "навырост"

[cubear]

SW 20 GoTo без вариантов. Лёгкий, компактный в перевозке, бомба для гор.

Стоит правда раз в пять больше бюджета, но это другая история)

[gri1964]

 

SW 20 GoTo без вариантов. Лёгкий, компактный в перевозке, бомба для гор.

Апертура, конечно, достойная, и это единственный плюс.  Но, дорого - раз; громоздко и некрасиво - два; наверняка хлопотно (сборка-разборка, юстировка каждый раз?)- три; открытое зеркало такого размера - его Керхером мыть, что ли? как ни старайся - поцарапается. И что-то слабо вериться, что дуру с таким плечом можно плавно вести и жестко держать, больно уж несерьезная там опора.  Как его на мягком грунте устанавливать-то?

Открутил зажим ласточкиного хвоста, вставил в него трубу, закрутил зажим.

"Кстати, о птичках". С односторонней монтировкой и с экваториальной - да, понимаю.  А с вилкой как труба снимается?
Я, собственно, под "тюнингом" имел ввиду - искать отдельно монтировку, отдельно трубу. Лучше бы целиком.  Да порознь и дороже выходит (прикинул уже).

современные технологии позволяют вести объект без привязки одной оси к плоскости вращения Земли

Я в курсе  Это было  еще на БТА сделано, а до того - на станциях наведения ракет СНР-75, я тогда  пешком под стол ходил. Да, вилка жестче. Но технически это решение некрасивое, поскольку дает не точное, а приближенное решение. Отсюда деротаторы и все прочее. А вот с экваториальными - просветите, как  ось  сориентировать точно на полюс? Без этого ведь точное ведение невозможно, или я чего-то не догоняю? Я что-то не видел на монтировках Целестрона искателя полюса или гнезда для него. Или GoTo со товарищи сама отслеживает по GPS и вертикали?

Гид, камера, согласовать это все с компьютером... Потом кучу кадров просматривать, выкидывать дефектные, обрабатывать набор снимков специальной компьютерной программой...

Да, отдаю себе отчет. Единственная надежда - старший сын на фотообработках собаку съел в свое время, я в лучшем случае смогу только отснять. Но это все - потом. Сейчас надо правильную основу заложить.

[cubear]

Отсюда деротаторы и все прочее. А вот с экваториальными - просветите, как  ось  сориентировать точно на полюс

Методом дрейфа https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9971.0.html

[slava03]

И чтоб полночи на это ушло?

[ROVIAN]

И чтоб полночи на это ушло?

Если начинать с немного засвеченного неба, то от наблюдений и не так много отнимает.
Не самый быстрый вариант, но и не напрягает.

[gri1964]

Спасибо, cubear
Не знал о таком методе. Полезен даже для визуалки на моем ведре, очень уж быстро объект уходит, приходится подруливать второй осью.
Нашел описание методики  ориентации на полюс у Целестрона, монтировка CGEM II (пока на нее целюсь).

[slava03]

Не самый быстрый вариант

Это только в том случае, когда монти стоит у тебя на балконе и нет никакой спешки в её настройке. В середине 90-х сам там делал, когда надо было настроить "Мицар" для астрофото, а Полярка с моего балкона не видна. Ну ничего, примерно за неделю добился хорошего результата. Ведь хорошее небо давали нечасто, а настраивать и при просветах в облаках можно.

[ROVIAN]

Не самый быстрый вариант

Это только в том случае, когда монти стоит у тебя на балконе и нет никакой спешки в её настройке. В середине 90-х сам там делал, когда надо было настроить "Мицар" для астрофото, а Полярка с моего балкона не видна. Ну ничего, примерно за неделю добился хорошего результата. Ведь хорошее небо давали нечасто, а настраивать и при просветах в облаках можно.

Никаких балконов и лоджий, в городе смотрю очень редко, когда соседи просят и то телескоп выносится на улицу. Смотреть ярче, чем при зелëнке, вообще не считаю нужным. Поэтому в основном сине - зелëная и синяя. Если едем на несколько номей, то серая...
Уже четвëртую ночь в серой зоне. Народ даже фоткает. У меня погляделки на бледные, туманные, неинтересные...      И уже залягаем на Персеиды. Но не все наблюдатели, Лунь мешает, но яркие уже есть.

[slava03]

Никаких балконов и лоджий, в городе смотрю очень редко, когда соседи просят и то телескоп выносится на улицу.

Так у меня это было почти 30лет назад, ещё в прошлом веке при Ельцине

[AlexYu]

А вот с экваториальными - просветите, как  ось  сориентировать точно на полюс?

Во-первых, смотря  насколько точно.

Если для визуала, то можно вообще о-о-о-очень приблизительно. Вот просто широту по шкале (при этом желательно, но не обязательно ровную площадку или по пузырьку выровнять), и  "север где-то там, по компасу, вот туда ось". Это будет весьма-весьма неточно, но уже для визуала пойдет. Хотя для ведения изредка при таком плохом выставлении оси вторую ручку подкручивать все же придется. И если будете наводиться по координатам, то при большом расстоянии от базовой звезды ошибка накопится большая, придется немного покачать трубу туда-сюда, чтобы объект найти. В пределах градуса-двух. Но это если базовая звезда далеко, если близко, то ничего качать не придется.

Лучше бы, хотя и не обязательно, даже для визуала выставить ось все же поточнее. Более чем достаточно, просто посмотреть в искатель полюса или даже просто в его шахту и выставить Полярную звезду по центру. Полярная не точно на оси мира, но эта ошибка при визуале по-барабану.

Что делать, если искателя полюса и даже его шахты нет? Что, впрочем, бывает лишь на совсем дешевых монтировках -- не ваш случай. Тогда такой прием. Выставляем примерно по компасу и делаем следующее. Наводим телескоп на Полярную, потом отпускаем тормоз часовой оси и крутим просто рукой, глядя в окуляр при этом. Полный оборот не обязательно, четверть уже достаточно, хотя лучше половину. Если полярная ось смотрит точно на Полярную звезду, то Полярная при этом будет оставаться на месте. Если же не точно, то она будет описывать окружность (часть окружности если не полный оборот. Прикидываем на глаз примерно где центр этой окружности (возможно за пределами поля зрения, тогда просто в какую сторону к этому центру). Зажимаем тормоз и ручками регулировки полярной оси гоним Полярную звезду в центр окружности или хотя бы (если за полем) в сторону этого центра, сколько поле позволит.  Примерно, на глаз. Повторяем процедуру. Минут за 5 или даже меньше таким способом полярная ось выставляется с точностью, даже избыточной для визуала.

Что делать, если Полярную звезду не видно? Тогда более менее точно только методом дрейфа. Довольно нудно и долго (но все же не полночи). Или просто по компасу.  Но не видно Полярную -- это может быть на  балконе или что-то вроде того -- не ваш случай.

Это все визуал. Для фото надо бы точнее. Хотя тут тоже зависит от выдержки. Можно, например, делать 100 кадров по 20 секунд, а можно, и это то же самое (некоторые безграмотные личности утверждают, что не то же самое, но это чепуха),  10 кадров по 200 секунд. Во втором случае надо точнее. Во втором случае надо учитывать неточность нахождения Полярной звезды на полюсе мира. Для этого во всех искателях полюса есть картинка, показывающая, где Полярная должна быть. Ну а если нет искателя полюса (хотя это дешевка, при наличии шахты он не проблема) то тогда методы для визуала и потом уточнить методом дрейфа -- долго и нудно.

Ну вот где-то так.

[AlexYu]

как ни старайся - поцарапается

Если зеркало мыть правильно, то оно не поцарапается. Конечно, если тряпочкой протирать, тогда царапины будут.

[AlexYu]

монтировка CGEM II

У этой монти шахта искателя есть.

[cubear]

И чтоб полночи на это ушло?

Если речь идёт про астрофото, выбора не то чтобы очень много  и пор сравнению с остальными нюансами относительно визуала выставление полярки дрейфом ещё цветочки
Для визуала как и пишут выше - широту примерено и выставить в сторону сервера - достаточно для наблюдений, искатель полюса просто упрощает настройку и позволяет её более точно сделать.

[slava03]

Если речь идёт про астрофото,

Именно о нём. Зато потом какое классное фото кометы Хиакутаке получилось, один хвост на десятки градусов чего стоит.

[ROVIAN]

Никаких балконов и лоджий, в городе смотрю очень редко, когда соседи просят и то телескоп выносится на улицу.

Так у меня это было почти 30лет назад, ещё в прошлом веке при Ельцине

Я и до него не наблюдал с балкона. Часто наблюдали не далеко от дома, на берегу Дона, ЗРТ и БШР.
 В 82 стали туда Алькор вытаскивать, но тогда небо было совсем другим. А так больше на даче. Да и астрономический кружок позволял делать  выезды на обсерватории Универа и пед. института.

[ROVIAN]

Если речь идёт про астрофото,

Именно о нём. Зато потом какое классное фото кометы Хиакутаке получилось, один хвост на десятки градусов чего стоит.

Сколько на неë было плëнки потрачено. 

[gri1964]

Всем спасибо, принял к сведению.
Уже  спрашивал, но не получил ответа.
Хотелось бы услышать мнение об инструменте:
https://celestron.pro/teleskop-celestron-advanced-vx-11-s
Вариант с такой же трубой, но другой монтировкой - Celestron CGEM II 1100(ссылку  форум не пропускает)
Какие плюсы/минусы при выборе той или другой монти - второй вариант  примерно на сотню дороже, стоит оно того?

[cubear]

второй вариант  примерно на сотню дороже, стоит оно того?

В идеале купить OTA (трубу чисто) и поискать EQ6-R. Можно бу eq6 если это проверенная монтировка с форума. Из этих двух AVX для визуала будет норм, для фото конечно и сама по себе не очень, и по грузоподъёмности не подходит. Так что второй вариант будет получше, можно попробовать скидку хорошую попросить, может тысяч за 300-330 отдадут

[AlexYu]

стоит оно того?

Это уже такой эксклюзив, что трудно найти человека, который что-то толковое  и конкретное сможет сказать. Тут только одно ясно сразу: 280 мм это круто!  По CGEM II гугление находит данные, что она до 18 кг нагрузки. VX вроде как только 13 кг. Труба 13 кг, обычно говорят, что для фото надо запас, но скорее всего  для таких крутых телескопов грузоподъемность уже указывается с запасом для фото. Но это лишь общие соображения, не конкретно.

[gri1964]

Огромное спасибо, AlexYu и cubear!
Теперь могу начать переговоры с продавцами, данных достаточно.