A A A A Автор Тема: телескоп для дальних наземных объектов  (Прочитано 2872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zelbillАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zelbill
Добрый день. Может ли кто-нибудь подсказать, что можно подобрать в данный момент для наблюдения по наземке на расстояние 15-20 км. Сверхзадача определить фигуру человека, пусть хотя бы при подходящем состоянии атмосферы. Бюджет около ста за трубу. Комплект желательно с возможностью переносить в сумке на небольшие расстояния и поднимать по лестнице и в лифте.  Просмотр на экране компа при помощи камеры Левенгук Т800, также фото увиденного. И что можно сказать в этом контексте по трубам Sky-Watcher Mak150 и Levenhuk Ra 150C Cassegrain OTA.

Благодарю.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2023 [21:28:27] от zelbill »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 248
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
В сумке переносить?
А чего, не в кармане? ;D
https://yandex.ru/video/preview/9938033515235981631
Цитата
  Бюджет около ста за трубу   
100000 Долларов САСШ?
Мужчина без денег -
Мужчина бездельник

Присказка наперсточников.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2023 [21:45:30] от библиограф »

Оффлайн zelbillАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zelbill
Ну, я не в США, так что речь идёт о ста тысячах рублей за трубу, плюс полстолько за монтировку. Не в кармане чтоб не выпал.  Sky-Watcher BK MAK127 AZGT SynScan GOTO в сумке переносится без особых проблем, но может можно подобрать что то более подходящее.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 679
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Добрый день. Может ли кто-нибудь подсказать, что можно подобрать в данный момент для наблюдения по наземке на расстояние 15-20 км. Сверхзадача определить фигуру человека, пусть хотя бы при подходящем состоянии атмосферы. Бюджет около ста за трубу. Комплект желательно с возможностью переносить в сумке на небольшие расстояния и поднимать по лестнице и в лифте.  Просмотр на экране компа при помощи камеры Левенгук Т800, также фото увиденного. И что можно сказать в этом контексте по трубам Sky-Watcher Mak150 и Levenhuk Ra 150C Cassegrain OTA.

Благодарю.
Оба хорошие, но Levenhuk Ra 150C в плане термостаба готов практически сразу
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 248
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
 150 мм для этих целей маловато.
Есть старая книжка про ИК фотографию, там упомянут(и примеры фото есть) телескоп
для аналогичной задачи. Это Кассегрен, но побольше, 250 мм, и, понятно, подороже, чем 100т.р.
 https://m.vk.com/wall313415496_1245

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 236
  • Благодарностей: 264
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
расстояние 15-20 км. Сверхзадача определить фигуру человека, пусть хотя бы при подходящем состоянии атмосферы.
Нереально.
Фигура человека 1.8 м с расстояния 15 км это 2.7".
Что бы отличить от камня нужно как минимум 5 точек ~0.5"
Для этой задачи надо телескоп от 250мм, но синга 0.5" не бывает при земных наблюдениях, турбуленция

+ я так понимаю речь идёт о наблюдении в горах? На равнине человека за 15-20 км увидеть нельзя, земля круглая

P. S. : по наземке, АПО на всё бабки
« Последнее редактирование: 03 Авг 2023 [06:47:53] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн zelbillАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zelbill
Наблюдение с возвышенного места вниз или в сторону другой возвышенности. С апертурой понятно, а фокусное расстояние имеет решающее значение? Вообще имеет значение схема телескопа в данном случае? Также если фигуру не различить, то движение заметить возможно?

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 236
  • Благодарностей: 264
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Также если фигуру не различить, то движение заметить возможно?
Движение различить возможно, с идентификацией будут сложности. Все зависит от контраста - например если это группа альпинистов в цветном вы увидите их на белом склоне без проблем или ночью с фонариками в рефрактор 120 мм с 15 -20 км.
Если фон лес/трава/скалы, а одежда темная(нейтральная) или в тон с фоном(или маскировочная) -  может не получиться обнаружить вовсе. Например человека в маскировочном костюме не видно с 25 метров, для дистанции в 15 км это потребует 600x, а это не достижимо по наземке.  Рефлекторы не очень работают днем, поскольку не могут стабилизироваться, на них светит солнце, а внутри все тублулит. Предпочтителен рефрактор 120-150 мм ИХМО, на крайняк 100
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 248
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
Цитата
   Рефлекторы не очень работают днем, поскольку не могут стабилизироваться, на них светит солнце, а внутри все тублулит.     
Инженеры, спроектировавшие Сanon 5200/ f/14, что, зря ели свой рис?
Всё работает, на видео турбуленция видна, но на максимальном увеличении.
https://yandex.ru/video/preview/9938033515235981631
Сумеете оценить, сколько увеличение и какое расстояние? 
Всё замечательно, кроме веса - 100 кг и цены $45000  ???
« Последнее редактирование: 03 Авг 2023 [19:06:31] от библиограф »

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 236
  • Благодарностей: 264
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Всё классно, только домик на дистанции 3-6 км
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 248
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #10 : 03 Авг 2023 [19:05:08] »
 Видно, что японка болтает по мобиле, в 150 мм будет видно только окно и в нем угадываться силуэт.
Вот другой снимок, тоже километра три-четыре до башни.
Задача ТС очень сложная, дешёвым и компактным такой объектив не сделать!
https://youtu.be/GD8vcxXqRk8

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #11 : 03 Авг 2023 [23:24:58] »
Фигура человека 1.8 м с расстояния 15 км это 2.7".
24,7"

(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 679
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #12 : 04 Авг 2023 [00:35:32] »
Цитата
   Рефлекторы не очень работают днем, поскольку не могут стабилизироваться, на них светит солнце, а внутри все тублулит.     
Инженеры, спроектировавшие Сanon 5200/ f/14, что, зря ели свой рис?
Всё работает, на видео турбуленция видна, но на максимальном увеличении.
https://yandex.ru/video/preview/9938033515235981631
Сумеете оценить, сколько увеличение и какое расстояние? 
Всё замечательно, кроме веса - 100 кг и цены $45000  ???
С объективом всё понятно. Фотоаппарат какой (матрица), есть ли функция сегментации, и какой монитор (диагональ)?
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 236
  • Благодарностей: 264
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #13 : 04 Авг 2023 [09:40:10] »
Я смотрел как то ролик про то почему такие дорогие объективы у телевизионщиков. У них много вещей которые нам не очень нужны, например:
- парафокальность ( при наезде/отъезде от предмета)
- сохранение относительного отверстия

Мы часто видим это на трансляциях матчей, приближают/удаляют при этом не меняется яркость и резкость. Энто бабло
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн legonodon

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от legonodon
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #14 : 04 Авг 2023 [10:55:51] »
Нереально.
Фигура человека 1.8 м с расстояния 15 км это 2.7".
Что бы отличить от камня нужно как минимум 5 точек ~0.5"
Для этой задачи надо телескоп от 250мм, но синга 0.5" не бывает при земных наблюдениях, турбуленция

+ я так понимаю речь идёт о наблюдении в горах? На равнине человека за 15-20 км увидеть нельзя, земля круглая

Я тоже угораю : начали телескопы предлагать  под невозможное

Сам смотрю в скоп с одного берега на другой. С высокой точки смотрю , на древний вулкан поросший лесом. Так вот с расстояния до цели 30 км видно терпимо большие дерева и крупные валуны-каменюги . О людях речи нет.
... И дерева чтобы видить отличимо это надо очень спокойную атмосферу (это утро вечер когда солнце еще не греет)
« Последнее редактирование: 04 Авг 2023 [11:03:41] от legonodon »

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #15 : 04 Авг 2023 [12:10:38] »
Инженеры, спроектировавшие Сanon 5200/ f/14, что, зря ели свой рис?

ближайший по характеристикам серийный телескоп - это наверное MEADE 16" LX200-ACF (F/10) . и даже он весит 150 килограмм
более - менее разумный вариант по цене и габаритам - шк9.25 на хорошей видеоголовке. можно уложиться в 15 килограмм
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн zelbillАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zelbill
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #16 : 05 Авг 2023 [12:36:45] »
Пробовал найти  шк9.25, или  шк8 в магазинах, не нашел. Рефрактор 120-150 мм это труба метр и вес. Пока склоняюсь к Sky-Watcher Mak150. Упмянутый Levenhuk Ra 150C Cassegrain кажется слишком капризным и сложным в эксплуатации.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 236
  • Благодарностей: 264
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #17 : 05 Авг 2023 [12:41:54] »
Levenhuk Ra 150C Cassegrain
У него конское ЦЭ это для фото инструмент
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн zelbillАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zelbill
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #18 : 05 Авг 2023 [18:11:35] »
Изображение планируется выводить через камеру Левенгук Т800 на экран ноута. А Celestron NexStar 8 SE будет иметь заметное преимущество перед Sky-Watcher Mak150?

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: телескоп для дальних наземных объектов
« Ответ #19 : 05 Авг 2023 [19:11:37] »
Изображение планируется выводить через камеру Левенгук Т800 на экран ноута. А Celestron NexStar 8 SE будет иметь заметное преимущество перед Sky-Watcher Mak150?
Он всем лучше.
По пунктам: апертура, одно из самых низких экранирований среди всех ШК, около 34%. Возможность установить корректор и получить поле зрения как у доб8, около 2 градусов, любой дипскай поместится. Самый компактный на свою апертуру, монтировка комплектная конечно так себе и впритык по мощности, но зато мало весит весь комплект и собирается легко в одного человека. Качество у селестрон стабильно хорошее, штрель 0.9 у китайцев это норма.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2023 [19:34:16] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35