Визуальные наблюдения кометы C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS)

[Николай Новиков]

И Алан Хейл, и Сэм Дин рассчитывают размер ядра кометы, исходя из предположения, что активность почти отсутствует: изображения кометы напоминают изображения звезд. Они оценивают комету как 20-40 км или 6-15 км в диаметре. Чарльз Моррис указал, что, поскольку телу присвоено обозначение С/, в нем должна или должна быть активность. При этом мы смотрели бы не на голое ядро ​​кометы, а на что-то вроде слегка растянутой комы. Сэм Дин, основываясь на расчетах find_orb, считает, что это динамически новая комета.

Автор: Уве Пильц, из группы специалистов по кометам и астрофизике/алгоритмам .

Хорошо бы прямой источник указать.

https://forum.vdsastro.de/viewtopic.php?t=7126

[Александр Иванов]

И Алан Хейл, и Сэм Дин рассчитывают размер ядра кометы, исходя из предположения, что активность почти отсутствует: изображения кометы напоминают изображения звезд. Они оценивают комету как 20-40 км или 6-15 км в диаметре. Чарльз Моррис указал, что, поскольку телу присвоено обозначение С/, в нем должна или должна быть активность. При этом мы смотрели бы не на голое ядро ​​кометы, а на что-то вроде слегка растянутой комы. Сэм Дин, основываясь на расчетах find_orb, считает, что это динамически новая комета.

Автор: Уве Пильц, из группы специалистов по кометам и астрофизике/алгоритмам .

Хорошо бы прямой источник указать.

https://forum.vdsastro.de/viewtopic.php?t=7126

Ага, спасибо

[Artom]

Опубликованы снимки кометы с 4.0-м телескопа им. Виктора Бланко, полученные более чем за полгода до открытия, в июне 2022 г., когда комета была удалена от Солнца на 9.4 а.е.

На этих снимках (см. картинку) даже в условиях отличного качества изображений (FWHM = 0.5") комета выглядит звездообразно, так что можно высказать первоначальную гипотезу, что объект был неактивен в момент этого наблюдения.

Однако гипотеза не проходит проверку фактами. С апреля по июнь также нашлись несколько наблюдений от обзора PANSTARRS. Там комета, конечно, тоже выглядит звездообразно, но вот динамика блеска говорит, что в тот период времени она уже должна была быть активна, поскольку развитие идёт явно выше астероидной модели (показал её серым цветом на графике), по кометному (причём очень стремительному, показано синим) сценарию.

****

Активность может быть не видна из-за ещё низких темпов пылеобразования или из-за её характера: например, если комета выбрасывает только очень крупные частицы на маленькой скорости, мы не сразу можем это заметить даже с крупными телескопами.

Тем не менее, по самым первым оценкам блеска (в апр. 2022 г. комета была около 23 зв. вел.) можно дать новый верхний предел на диаметр ядра - не более 15 км. Вероятно, эта оценка сильно завышена, но при столь крупном ядре даже динамически новая комета вполне способна устроить неплохое шоу.

[Artom]

Вероятно, эта оценка сильно завышена

Рассматривая кривую блеска из предыдущего сообщения, попробуем всё же поискать оптимистичные доводы в пользу того, что процитированное утверждение может быть не вполне верным.

Как видим, синяя кривая выглядит намного более "крутой" в сравнении с красной кривой с градиентом 2.5n = 10, на которую мы ориентируемся в своих текущих прогнозах. Это может говорить о том, что ядро действительно стало активным незадолго до первых наблюдений, и активация привела к быстрому росту блеска в течение какого-то (мы не знаем, какого именно) периода времени. Если эта так, то наша оценка предела на размер ядра может быть завышена не так уж и сильно (хотя интуитивно кажется, что вряд ли это так; всё-таки 15 км - ядро очень немаленькое и для новой кометы должно значительно ярче себя проявлять на обсуждаемых расстояниях от Солнца).

Кстати, китайская оценка от начала января лучше всего ложится именно на синюю, а не на красную кривую. Правда, это лишь единичное наблюдение, по которому сложно судить о тренде. Оценок блеска на этапе после открытия пока что недостаточно для того, чтобы оценить текущие темпы роста яркости.

****

Теперь рассмотрим и контрдоводы, которые выглядят более сильными сейчас.

Мы все помним "пышную", обширную кому кометы C/2017 K2 (PANSTARRS) на той же гелиоцентрической дистанции. Она была в сотни раз ярче, а размер ядра (~18 км) мы знаем намного точнее. Конечно, более высокая яркость C/2017 K2 делала куда более заметной слабые внешние части её комы.

Это косвенно говорит о том, что ядро C/2022 A3 должно быть намного меньше. Странность в том, что динамически новая комета кажется на очень-то и активной на расстояниях r=8-9 а.е. от Солнца (хотя такие объекты могут активироваться намного дальше - 100-150 а.е.) можно объяснить тем, что активность небольших и далёких кометных ядер прежде всего определяется сублимацией крупных медленных пылевых частиц, которым нужно много времени, чтобы заметно отдалиться от ядра.

Ещё один довод против в том, что блеск кометы C/2012 S1 (ISON) - также динамически новой с хорошо известным размером ядра (~1 км) был менее чем на величину тусклее на том же расстоянии от Солнца. Комета ISON также демонстрировала компактную кому и выглядела звёздной на изображениях PANSTARRS на r до 9.4 а.е.

[slava03]

Теперь рассмотрим и контрдоводы, которые выглядят более сильными сейчас.

Ну что, всё более убеждаемся в том, что моё предположение о её возможной не столь высокой яркости в момент максимума может оказаться верным?

[Artom]

Ну что, всё более убеждаемся в том, что моё предположение о её возможной не столь высокой яркости в момент максимума может оказаться верным?

Вполне может так оказаться.

Я предлагаю оценивать этот объект преимущественно с исследовательско-познавательных позиций, не строя больших надежд. Будет что-то яркое - понаблюдаем и порадуемся, будет что-то более тусклое - тоже постараемся провести максимально позитивные для себя наблюдения.

У кометы C/2023 A3 (T.-A.) есть большой потенциал, подкреплённый хорошими условиями для реализации этого потенциала. И сейчас наше дело - следить за текущей динамикой и смотреть, будет этот потенциал реализован или же всё-таки нет.

[Николай Новиков]

Ну что, всё более убеждаемся в том, что моё предположение о её возможной не столь высокой яркости в момент максимума может оказаться верным?

Вполне может так оказаться.

Я предлагаю оценивать этот объект преимущественно с исследовательско-познавательных позиций, не строя больших надежд. Будет что-то яркое - понаблюдаем и порадуемся, будет что-то более тусклое - тоже постараемся провести максимально позитивные для себя наблюдения.

У кометы C/2023 A3 (T.-A.) есть большой потенциал, подкреплённый хорошими условиями для реализации этого потенциала. И сейчас наше дело - следить за текущей динамикой и смотреть, будет этот потенциал реализован или же всё-таки нет.

Легко предпологать о невысокой яркости, так как яркие кометы появляются редко, т.е. эти предположения о невысокой яркости по итогу и сбываются и обыватель думает что он был прав, но на самом деле эти предположения просто подпадают под ту самую статистику, где подавляющее число комет - неяркие. Если углубляться в историю по ярким кометам, были те же самые многочисленные  прогнозы и предположения о невысокой яркости, взять ту же комету Макнота 2007. Но по итогу эти предположения никак не сбылись. Можно говорить как о невысокой яркости, так и высокой яркости, но все эти предположения как правило не работают. Как пишет Артём, можно отмечать кометы с высоким потенциалом и текущая комета более чем подпадает, а что уж там по итогу прилетит - неизвестно. Может быть как не яркой просто подпадая под огромный процент статистики, так и чрезвычайно яркой. Вот то что она может быть яркой - тот самый потенциал и для этого отведена отдельная тема по этой комете.

[Николай Новиков]

Если сравнивать с кометой Ison 2013 года, перигелий составлял всего лишь 0,012 а.е. и изначально был высокий шанс на распад, это был слишком близкий подход, а по этой комете перигелий - 0,391 а.е. Я думаю сравнения не очень корректны.

[shers]

Ну вот и посмотрим, даст Бог.
Чёрные - Коалин, тёмно-лил - Еленин, синие - А.Иванов, зелёные - Новичонок.

[slava03]

Жаль, что там нет моих оценок, но для интереса немного скорректирую свой прогноз до 7.5m. А там посмотрим, у кого точнее

[shers]

Это не график прогнозов. Все линии голландцы рисовали.
Это график текущих оценок наших наблюдателей. Так задумывалось.
Твои оценки тоже надеюсь будут, как и мои. Туда ближе к 13m, т.е. через год...если доживём... и если будет возможность и желание заниматься астрономией. Хочу верить что будет.

[Иван М.]

Новых прогнозов по яркости не появилось?

[Сергей Петрович :)]

Новых прогнозов по яркости не появилось?

Рано ище, теперь только ждать

[slava03]

Новых прогнозов по яркости не появилось?

Есть пока вот такой, согласно которому комета будет слабее 16m примерно до октября, а потом должна вдруг наращивать свою яркость.

[Николай Новиков]

На данное время, январь 2024, судя по сообщениям, зв. величина кометы +13.5m, очень хорошая тенденция ярчания и даже выше ожиданий. По фотографиям в сети плотная конденсация и уверенно фиксируется хвост.

[LeMay]

  Ёсида рисует сейчас такое:

 
  http://aerith.net/comet/catalog/2023A3/2023A3.html

  Уже есть заявление о визуальном наблюдении от Гонсалеса, коему я не верю.

[ЛютыйЧел]

Надеюсь эту комету не пропустить C/2020 F3 вот упустил немного. Остается надеяться, что погода осенью позволит хоть немного посмотреть на неё.

[shers]

Уже есть заявление о визуальном наблюдении от Гонсалеса, коему я не верю.

Алан Хейл наблюдал её визуально. И он обычно проверяет свои наблюдения по чьим-то снимкам.
Его визуальная оценка:
2023 December 18.51 UT, m1 = 14.1, 0.3' coma, DC = 8 (41 cm reflector, 229x)
Почти звёздный объект.

[Александр Иванов]

Пока оценки на сайте Йошиды:
ПЗС оценка тоже в районе 13,5m - 14m

[Николай Новиков]

Комету наверняка видно в 250 мм Dobson, при величине +13.5m и конденсации 8 это будет лёгкий объект, при условии высокого расположения, ранее наблюдал кометы C/2023 E3 ZTF, C/2017 K2 Panstarrs при величине +12.. +13m в Dob 6" 150 mm.