Визуальные наблюдения кометы C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS)

[Vladimir Kozlov]

Хорошая новость
Аналогия с кометой Hale-Bopp вполне уместна - в обоих случаях достаточно яркая комета открывается задолго до перигелия - есть возможность подготовиться к астрофотопленеру.
Приятно и то, что обсерватория Пурпурная Гора по-прежнему радует открытиями (вспоминаются кометы Цзыцзиньшань-1 и Цзыцзиньшань-2)

[LeMay]

  http://aerith.net/comet/catalog/2023A3/2023A3.html

  Сейити Ёсида тоже оптимист. Реальность, конечно, может оказаться иной.
 

[slava03]

А я бы ей по этому графику ярче 9m в максимуме не дал...

[библиограф]

 Я помю, сколько шумихи и ожиданий было связано с кометой Когоутека 1973,
все ждали, что яркость её будет расти обратнопропорционально четвертой степени расстояния от
Солнца, на деле же вышло - второй. Думали, будет -10m, оказалось -0 m
Предсказывать очень непросто!
Brightness predictions for comets
Daniel W E Green, Brian G Marsden, Charles S Morris Author Notes
Astronomy & Geophysics, Volume 42, Issue 1, February 2001, Pages 1.11–1.12, https://doi.org/10.1046/j.1468-4004.2001.0420011.11.x

[slava03]

Предсказывать очень непросто!

Именно это я и пытаюсь вам объяснить.
Такие же сложности с предсказаниями бывают  и у метеорщиков.

[Александр Иванов]

Коллеги, а я бы посоветовал Вам на будущее, что бы не ломать копья прочитать и пользоваться изумительной книгой
Леонид Маркович Шульман Ядра комет:
https://sheba.spb.ru/vuz/yadra-komet-1987.htm
Кто занимается оценками блеска, именно комет, нужно держать сию монографию на рабочем столе.
Есть и другие книги, но это сжатый и конкретный материал для понимания процессов и качественных оценок.

[Александр Иванов]

В ней даны все методы и виды с привязкой и к физическим, химическим и другим процессам  и аспектам влияющим на оценку блеска.

[LeMay]

Комментарий модератора раздела

библиограф получил 60% по пунктам 3.1. в) и 5.5, тема почищена.

[slava03]

Спору нет, процессы в ядрах очень важны и могут заметно влиять на дальнейшее поведение кометы. Я всего лишь хотел предостеречь от завышенных ожиданий высокой яркости именно по этой комете, потому как пока ещё не так много наблюдательных данных, чтобы давать такие прогнозы.
Кстати, с Шульманом не был знаком, а вот с Климом Чурюмовым общаться случалось.

[Александр Иванов]

Спору нет, процессы в ядрах очень важны и могут заметно влиять на дальнейшее поведение кометы. Я всего лишь хотел предостеречь от завышенных ожиданий высокой яркости именно по этой комете, потому как пока ещё не так много наблюдательных данных, чтобы давать такие прогнозы.
Кстати, с Шульманом не был знаком, а вот с Климом Чурюмовым общаться случалось.

Ну как бы с Чурюмовым мы были знакомы тоже , по работе, а Шульман и Всехсвятский это столпы кометной астрономии СССР и мировые имена, чего уж там говорить, я лично тоже не знаком был, так как их уж давно нет, к сожалению.
А так, кометчики, знают "Физические характеристики комет" издаваемые под редакцией Сергея Константиновича
Шульман, Леонид Маркович. Физическая модель ядра кометы : диссертация ... доктора физико-математических наук : 01.03.02. - Киев, 1985. - 519 с. : ил.

[Николай Новиков]

Сейчи Йошида:

[Artom]

Вообще, для любителя астрономии мечты/фантазии на тему будущих потенциально ярких комет - совершенно нормальное явление. Ничего предосудительного, ИМХО. Важно держать в голове, что спекуляции до поры до времени остаются лишь спекуляциями. При этом все имеют право на ошибку, а опыт учит нас быть осторожнее и допускать меньше ошибок.

Кометы, в то же время, всегда остаются кометами с их значительным элементом непредсказуемости.

****

Возвращаясь к C/2023 A3. Главный вопрос, связанный сейчас с этой кометой - является ли она динамически старой или нет. Текущая дуга наблюдений не позволяет нам точно об этом говорить, хотя шансы не выглядят плохими.

Если C/2023 A3 таковой окажется (это значит, что раньше комета уже бывала около Солнца), то некая степень "шоу" нас ждёт почти наверняка. Может быть, комета и не станет "Большой", но достойной и сравнимой, к примеру, с той же C/2020 F3 NEOWISE (про которую многие хорошо помнят) - почему бы и нет. Как минимум, на третью зв. вел. на наблюдаемом с Земли пике я был бы готов сделать ставку (это очень осторожный, консервативный прогноз).

В пользу динамической старости косвенно говорит и текущий внешний вид кометы: отсутствие развитой комы, что может свидетельствовать о развившейся в прошлых появлениях нехватке легкоплавких поверхностных льдов.

Если же комета окажется динамически новой, то тут гораздо больше вопросов и потенциальных проблем. Может вести себя куда более капризно и нелинейно, отказываться набирать яркость и демонстрировать прочие выкрутасы, в том числе и вообще совсем развалиться.

****

Также отмечу, что хотя C/2023 A3 является довольно крупной (о точном размере ядра судить пока что сложно), она, вероятно, всё же не относится к феноменально большим объектам (хотя и тут возможны варианты).

Поэтому наши надежды связаны прежде всего с благоприятными вводными: малым расстоянием перигелия, очень большим фазовым углом (что в наилучшем сценарии может привести к дневной видимости из-за эффекта прямого рассеяния), сближением с Землёй после перигелия и благоприятными условиями видимости на вечернем небе северного полушария (а мы здесь соскучились, не так ли?).

Резюмируя: пока что ситуация выглядит неплохо.

[Николай Новиков]

Вообще, для любителя астрономии мечты/фантазии на тему будущих потенциально ярких комет - совершенно нормальное явление. Ничего предосудительного, ИМХО. Важно держать в голове, что спекуляции до поры до времени остаются лишь спекуляциями. При этом все имеют право на ошибку, а опыт учит нас быть осторожнее и допускать меньше ошибок.

Кометы, в то же время, всегда остаются кометами с их значительным элементом непредсказуемости.

****

Возвращаясь к C/2023 A3. Главный вопрос, связанный сейчас с этой кометой - является ли она динамически старой или нет. Текущая дуга наблюдений не позволяет нам точно об этом говорить, хотя шансы не выглядят плохими.

Если C/2023 A3 таковой окажется (это значит, что раньше комета уже бывала около Солнца), то некая степень "шоу" нас ждёт почти наверняка. Может быть, комета и не станет "Большой", но достойной и сравнимой, к примеру, с той же C/2020 F3 NEOWISE (про которую многие хорошо помнят) - почему бы и нет. Как минимум, на третью зв. вел. на наблюдаемом с Земли пике я был бы готов сделать ставку (это очень осторожный, консервативный прогноз).

В пользу динамической старости косвенно говорит и текущий внешний вид кометы: отсутствие развитой комы, что может свидетельствовать о развившейся в прошлых появлениях нехватке легкоплавких поверхностных льдов.

Если же комета окажется динамически новой, то тут гораздо больше вопросов и потенциальных проблем. Может развалиться, вести себя куда более капризно и нелинейно, отказываться набирать яркость и демонстрировать прочие выкрутасы.

****

Также отмечу, что хотя C/2023 A3 является довольно крупной (о точном размере ядра судить пока что сложно), она, вероятно, всё же не относится к феноменально большим объектам (хотя и тут возможны варианты).

Поэтому наши надежды связаны прежде всего с благоприятными вводными: малым расстоянием перигелия, очень большим фазовым углом (что в наилучшем сценарии может привести к дневной видимости из-за эффекта прямого рассеяния), сближением с Землёй после перигелия и благоприятными условиями видимости на вечернем небе северного полушария (а мы здесь соскучились, не так ли?).

Резюмируя: пока что ситуация выглядит неплохо.

Согласен, одна из главных проблем - Луна на пике видимости, условия будут походить на те что были у кометы Неовайз в белые ночи. Хотя Неовайз была видна на северной части неба - там было ещё и наиболее светло в добавок к белым ночам. Так что думаю эта комета всё таки будет на более тёмном небе. Луна будет мешать, но не освещать ту часть горизонта где будет комета, т.е. они будут распологаться по разные стороны горизонта. Решающую роль будет играть какую яркость будет сохранять комета с 14 по 20 числа октября, если от 0m до +1m то это будет Великая комета, если от +1m до 2m то будет недостаточно яркой, типа Неовайз, и сложно её будет  уже назвать Великой. Интересно что получится в конце сентября и в начале октября на утреннем небе, тут при удачном развитии событий можно будет увидеть торчащий из под горизонта хвост и саму комету на рассвете - низко, при отрицательных величинах и развитием эффекта рассеивания это тоже благоприятный период видимости.

[shers]

Решающую роль будет играть какую яркость будет сохранять комета с 14 по 20 числа октября, если от 0m до +1m то это будет Великая комета, если от +1m до 2m то будет недостаточно яркой, типа Неовайз, и сложно её будет  уже назвать Великой.

Т.е. разница в одну зв. величину, я правильно понял?
Мне кажется, что если будет днём видна, значит Великая.
Посмотрим динамику.

[Николай Новиков]

Решающую роль будет играть какую яркость будет сохранять комета с 14 по 20 числа октября, если от 0m до +1m то это будет Великая комета, если от +1m до 2m то будет недостаточно яркой, типа Неовайз, и сложно её будет  уже назвать Великой.

Т.е. разница в одну зв. величину, я правильно понял?
Мне кажется, что если будет днём видна, значит Великая.
Посмотрим динамику.

1 зв. величина играет огромную роль, да. То какую яркость она достигнет в максимуме будет зависеть что появится во второй половине октября. Не исключено фрагментирование кометы, что часто происходит по историческим хроникам, при подобных "вспышках" яркость может намного возрасти. За это и любим кометы, чем больше таких крупных комет с близким перигелием, тем лучше😉

[Artom]

Луна будет мешать, но не освещать ту часть горизонта где будет комета, т.е. они будут распологаться по разные стороны горизонта.

На самом деле, Луна не будет являться очень большой проблемой применительно к этой комете.

Когда C/2023 A3 (T.-A.) только появится в вечерних сумерках около 10-11 окт. 2024 г., в первые дни она будет видна очень ограниченное время на ещё очень светлом небе, яркость которого не особенно зависит от наличия/отсутствия на небе нашей спутницы (даже в полной фазе).

В 20-х числах октября, когда комета всё ещё будет оставаться весьма ярким и впечатляющим объектом (хотя и несколько ослабевшим), убывающая после полнолуния 17 окт. Луна совсем не будет мешать вечерним наблюдениям.

В промежуточный период времени (условно 15-20 окт.) Луна уже станет помехой, но, как уже отметил Николай, хотя бы будет висеть в противоположной относительно кометы части неба.

[Николай Новиков]

Луна будет мешать, но не освещать ту часть горизонта где будет комета, т.е. они будут распологаться по разные стороны горизонта.

На самом деле, Луна не будет являться очень большой проблемой применительно к этой комете.

Когда C/2023 A3 (T.-A.) только появится в вечерних сумерках около 10-11 окт. 2024 г., в первые дни она будет видна очень ограниченное время на ещё очень светлом небе, яркость которого не особенно зависит от наличия/отсутствия на небе нашей спутницы (даже в полной фазе).

В 20-х числах октября, когда комета всё ещё будет оставаться весьма ярким и впечатляющим объектом (хотя и несколько ослабевшим), убывающая после полнолуния 17 окт. Луна совсем не будет мешать вечерним наблюдениям.

В промежуточный период времени (условно 15-20 окт.) Луна уже станет помехой, но, как уже отметил Николай, хотя бы будет висеть в противоположной относительно кометы части неба.

Я проследил вечернюю видимость, по крайней мере для центральной части России, комета станет видна только начиная с 14 октября, в 12-13 числах будет слишком низко и близко к Солнцу и обнаружить можно лишь через телескоп или с мощным биноклем. Даже 14 октября комета должна быть хотя бы около 0m, по опыту наблюдений за Меркурием (-1m) мы знаем насколько непросто его обнаружить, хотя возможно комета будет выделяться за счёт обширного вида.

[ROVIAN]

Спасибо. там проще найти ответ.

[Николай Новиков]

И всё таки, это динамически старая или новая комета?
По мере обновлений данных в центре малых планет, теперь пишут что "новая" комета из облака Оорта, и если всё таки это так, то поведение таких комет непредсказуемы и многие распадаются ещё не долетев до Солнца, это действительно гипербола?

[Artom]

По мере обновлений данных в центре малых планет, теперь пишут что "новая" комета из облака Оорта

Сейчас поприбавилось измерений, увеличилась наблюдательная дуга, и действительно кажется, что комета вполне может оказаться динамически новой, хотя ранее ситуация с большой долей уверенности выглядела обратным образом.

Важный момент: когда мы смотрим на эксцентриситет кометы, нам надо также смотреть на ошибку его определения. Пока что ошибка такова, что остаётся возможность обоих сценариев (см. скриншот элементов орбиты). Правильнее всего смотреть элементы орбиты на какую-нибудь из прошлых эпох, когда на комету ещё не особенно влияла гравитация больших планет; но сейчас это дела не меняет.

****

Даже если в итоге оправдается этот менее благоприятный (как кажется сейчас из общих соображений) сценарий, не повод отчаиваться: от нас ничего не зависит. Наше дело - следить за развитием ситуации, просто наблюдать.

Да, динамический статус кометы влияет на наши ожидания. Но, процитировав классика, тут уместно будет отметить, что "наши ожидания - это всего лишь наши проблемы" (к кометам это тоже прекрасно применимо).

Напоследок добавим, что и динамически новые кометы иногда способны радовать: например, C/2006 P1 (McNaught) была именно таковой.

****

P.S. Практически все долгопериодические кометы, как динамически новые, так и динамически старые, - из Облака Оорта.