Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопросы по MaxIm DL  (Прочитано 169205 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rctr

  • ****
  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 29
  • Ilya
    • Сообщения от rctr
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2200 : 05 Окт 2016 [00:11:01] »
В данном примере пытаюсь понять уровень шумов биаса, на новой, самодельной 16-битной астрокамере, по среднеквадратичному отклонению все ясно, но вот что такое Total, понять не могу..

Интеграл по полю = numbers of pixels X Average

Оффлайн faddy

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2201 : 05 Окт 2016 [00:23:40] »
В данном примере пытаюсь понять уровень шумов биаса, на новой, самодельной 16-битной астрокамере, по среднеквадратичному отклонению все ясно, но вот что такое Total, понять не могу..

Интеграл по полю = numbers of pixels X Average

Не совсем понимаю.. Есть ли практическая польза от этого параметра?
Вот полный скрин..

Оффлайн rctr

  • ****
  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 29
  • Ilya
    • Сообщения от rctr
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2202 : 05 Окт 2016 [00:48:58] »
Ну наверное если это честное интегрирование, то какая то польза для качественной оценки есть
ну а если действительно посчитано как numbers of pixels X Averages, то практического смысла не имеет..
что тут особо понимать ? складываются значения всех пикселей в выделенной области, в данном случае
если это шум, то сумма всех значений будет достаточно точно равна произведению среднего значения
на количество пикселей

Upd.
для оценки шума по полю, Вам наверное удобнее будет использовать  инструмент View->Graph Window

« Последнее редактирование: 05 Окт 2016 [01:01:29] от rctr »

Оффлайн faddy

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2203 : 05 Окт 2016 [01:12:12] »
Ну наверное если это честное интегрирование, то какая то польза для качественной оценки есть
ну а если действительно посчитано как numbers of pixels X Averages, то практического смысла не имеет..
что тут особо понимать ? складываются значения всех пикселей в выделенной области, в данном случае
если это шум, то сумма всех значений будет достаточно точно равна произведению среднего значения
на количество пикселей

Upd.
для оценки шума по полю, Вам наверное удобнее будет использовать  инструмент View->Graph Window

Спасибо за развернутый ответ.

Оффлайн olegi

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 45
  • Странные люди, астрофотографы.
    • Сообщения от olegi
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2204 : 05 Окт 2016 [02:41:53] »
Если это правда, то вы мне сэкономили уйму времени!!!! Лови лайк сейчас же! Если сработает сия махинациях ещё кину лайк! ^-^
Ооо, айм лайк вис лайк вери матч! :)

Сработает. Я ж как-то снимаю сейчас и снимал раньше, выезжая в поля.
Времени, и правда, экономится масса.
Ну мужик, огромное спасибо. Как нибудь нагряну в твою обсерваторию, пожму лично руку. Выручил ты меня, уйму времени сэкономили. Так я второй год даже после перекладки калибровался то :D. Жаль плюсики нельзя ставить не раньше 5тидней, так что подождёмс. Работает!
SW150750Heq5,Canon550D.SWdob8

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 463
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2205 : 07 Ноя 2016 [15:50:04] »
Перевел для себя фрагмент хэлпа, касающийся окна "Информация".   Перевод вольный, но старался сохранить суть. Если кто захочет подправить - буду благодарен.

Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 116
  • Благодарностей: 388
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2206 : 22 Ноя 2016 [22:39:21] »
Ситуация такая...
Делаю снимок камерой- гидом
Тыкаю мышью на звезду
Запускаю калибровку
Делает кадры
Двигает телескоп (видно по сдвигу звезд на кадрах)
Показания координат звезды не меняется
В конце пишет: не могу найти звезду
Примечание: звезда с внеосевика имеет сильно вытянутую форму
В чем засада?
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2016 [22:46:44] от tomato »

Оффлайн Ветеp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Ветеp
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2207 : 22 Ноя 2016 [23:01:18] »
Ситуация такая...
Делаю снимок камерой- гидом
Тыкаю мышью на звезду
Запускаю калибровку
Делает кадры
Двигает телескоп (видно по сдвигу звезд на кадрах)
Показания координат звезды не меняется
В конце пишет: не могу найти звезду
Примечание: звезда с внеосевика имеет сильно вытянутую форму
В чем засада?

По моему опыту Максим считает себя шибко умным и в каких-то случаях игнорирует ручной выбор звезды и фактически начинает делать калибровку по горячему пикселю. Боролся я с таким поведением автоприменением мастер дарка для гид камеры (отдельно набрать кадров и забить в Set Calibration), либо при помощи плагина Manual Guider Calibration, где звезда указывается вручную на каждом шаге калибровки. Скрипт еще хорош тем, что умеет высчитывать значение компенсации люфта по осям.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 116
  • Благодарностей: 388
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2208 : 22 Ноя 2016 [23:18:51] »
Калибровку по дарку делал.
А как в ручном режиме делать? Снял, ткнул в звезду, дальше?

Оффлайн Ветеp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Ветеp
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2209 : 22 Ноя 2016 [23:25:20] »
Калибровку по дарку делал.
А как в ручном режиме делать? Снял, ткнул в звезду, дальше?

Устанавливаете плагин, делаете кадр гидом, запускаете плагин из меню, задаете параметры. Нажимаете OK, кликаете на звезду. Плагин двигает телескоп, делает новый кадр. Кликаете на звезду. Плагин двигает телескоп в другую сторону и делает новый кадр. Опять кликаете на звезду. И так до победы) По окончанию плагин сам устанавливает в параметрах угол и скорости по осям и выводит сообщение с расчетными  значеними люфтов. Их уже нужно (если нужно =)) прописывать руками на вкладке с настройками гидирования.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 116
  • Благодарностей: 388
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2210 : 22 Ноя 2016 [23:28:11] »
Ключевое тут "кликать на звезду". Я же не могу в отличии от Максима вычислить центр массы изображения. Если промахнусь, не испортит ли это измерений?
А где плагин взять?

Оффлайн Ветеp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Ветеp
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2211 : 22 Ноя 2016 [23:31:58] »
Ключевое тут "кликать на звезду". Я же не могу в отличии от Максима вычислить центр массы изображения. Если промахнусь, не испортит ли это измерений?
А где плагин взять?

Центр тут определяется только на глаз. Думаю небольшой промах не повредит. В любом случае агрессивность в 10 редко выставляется, так что небольшая погрешность в определении скоростей скомпенсируется. Ссылку на страницу с описанием плагина я приводил в первом сообщении - http://winfij.com/maximdl/manualcalibration.html, там же есть и ссылка на скачивание - http://winfij.com/maximdl/manualcalibration_1_3.zip

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 116
  • Благодарностей: 388
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2212 : 22 Ноя 2016 [23:33:55] »
Спасибо

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2213 : 22 Ноя 2016 [23:41:15] »
Ситуация такая...
Делаю снимок камерой- гидом
Тыкаю мышью на звезду
Запускаю калибровку
Делает кадры
Двигает телескоп (видно по сдвигу звезд на кадрах)
Показания координат звезды не меняется
В конце пишет: не могу найти звезду
Примечание: звезда с внеосевика имеет сильно вытянутую форму
В чем засада?
Может центроид не находит?
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 116
  • Благодарностей: 388
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2214 : 22 Ноя 2016 [23:51:15] »
Очень возможно, но почему? Да, звезды, как черточки, но не пофигу ли Максиму центр масс чего искать?

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2215 : 23 Ноя 2016 [00:09:12] »
Очень возможно, но почему? Да, звезды, как черточки, но не пофигу ли Максиму центр масс чего искать?
Предположу, что он не умеет считать центр на протяженном объекте. Если элипс сильно вытянутый, возможно он по широкой оси не может правильно высчитать смещение.
Либо, второй вариант, у него есть "модель" звезды. Если звезда не укладывается в эту модель, он ее игнорит.
Для процедуры разрешения кадра, есть настройки определения звезд. А вот в настройках гидирования я такого не припомню.
У меня похожая история была с внеосевиком на светосильном ньютоне - он отказывался звезды регистрировать. Но там и поле было совсем маленькое.

Если цепляется за горячий пиксель, можно попробовать вот это в настройках гида:
Small Stars

During guider setup, guide stars must be distinguished from hot pixels. To do this, objects are rejected if they do not meet a minimum size criterion. If you are using an extremely short focus guide scope, the stars may be too small to be recognized. In this case, turn on the Small Stars option to disable the hot pixel rejection algorithm. If you turn off this filter, it is important to use Simple Auto-dark, or better yet Full Calibration, to minimize the presence of hot pixels.

Еще, как вариант...
Кривая звезды как выглядит? Пик или стол?
Можно попробовать выбрать менее яркую звезду, а также попробовать с бинингом.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2016 [00:29:59] от Konstantin »
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2216 : 23 Ноя 2016 [01:41:47] »
Я делаю так:
1. вращая гид-камеру, добиваюсь соосности осей телескопа и гид-кадра;
2. в калибровке максима ставлю угол 0 и коэффициенты от балды (2 и 2, например);
3. запускаю гидирование со средней агрессивностью по одной оси. Реверсирую ось, если звезда уходит (меняю знак, ставлю -2);
4. запускаю гидирование по второй оси. Реверсирую знаком, если нужно.

Всё. Больше никогда не калибрую. Если агрессивности не хватает, меняю коэффициенты. Но до этого доходило лишь разок.

Пользовался и manual calibration плугином, и даже pinpoint calibration плугином. Это всё хорошо и классно, но не прибавляет ... ой, не убавляет FWHM.
モ - mo

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 055
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2217 : 23 Ноя 2016 [02:14:12] »
Очень возможно, но почему? Да, звезды, как черточки, но не пофигу ли Максиму центр масс чего искать?
У него наверняка есть неотключаемые фильтры "звездой считаем что-то круглое".
Вообще, если на внеосевике асигматизм, обычно можно подвинуть камеру гида вдоль ее трубки (поправить ее фокусировку) и свести звезду к крестику.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2218 : 23 Ноя 2016 [02:31:30] »
Очень возможно, но почему? Да, звезды, как черточки, но не пофигу ли Максиму центр масс чего искать?
У него наверняка есть неотключаемые фильтры "звездой считаем что-то круглое".
Не :(
Максим в плане поиска звезды туп, как валенок.

На моей QHY5 летом с почти 100% вероятностью он цепляется за одинокий горячий пиксель.
На твоём телескопе он хватает самую яркую "звезду", которая может быть сосиськой, длиной во всё мини-окошко (64 пикселя).

Мне кажется, он просто берёт точку с максимальной яркостью в некотором удалении от края кадра.

Я не уверен, но мне кажется некруглость звезды приводит алгоритм поиска центроида, используемый в максе к бОльшей ошибке по вытянутой стороне. В итоге звёзды на снимке тянутся в сторону вытянутой гид-звезды. Поэтому я стараюсь выбирать максимально круглые из ярких.
モ - mo

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Вопросы по MaxIm DL
« Ответ #2219 : 23 Ноя 2016 [03:34:30] »
Да, звезды, как черточки
   Я изначально привязываюсь в Картесе, звёзды из чёрточек становятся звёздами и уже тогда начинаю гидирование. Не здесь причина?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.