Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?  (Прочитано 6907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #80 : 28 Янв 2023 [03:51:31] »
По таблице хроматизма, 60/600 чуть получше, чем 90/900 изначально.
Да эта таблица хроматизма всех с ума свела. 60^2/600=6, 90^2/900=9. Сделал быстро хромотестер из 50/190=13,1, посмотрел светодиодный на прожектор повернутый на 3/4 и сеть трещинок на стене школы в 30м за окном.  По  краям прожектора заметные ореольчики, но если повращать глазом чуть от оси, можно найти положение, где кайма ореола минимальная (а можно ли так делать с короткими плесслами?), и мелкие детали не скрываются в нем. Трещинки четкие. С диафрагмой 34^2/190=6 как МШР прожектор: картина более ровная  по яркости, из-за снижения яркости ореолов не нужно елозить глазом. Видимо то, что  ореолы самые яркие и бьют в глаз, не дают сконцентрироваться на картине по полю и м/д ореолами и бесит хромааллергиков. Трещинки так же хороши как и были до того. Вывод, что страшный хроматизм совсем не страшен, а с коэффициентом,  от 6 до 13 вполне терпим, в среднем (6+13)/2=9,5 будет "всем сестрам по серьгам" 7,8 -для фанатов, 6 и ниже для хромофобов. Кто на небе прожекторы смотрит?
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [05:42:47] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 368
  • Благодарностей: 344
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #81 : 28 Янв 2023 [04:41:26] »
Вывод, что страшный хроматизм совсем не страшен, а с коэффициентом,  от 6 до 13 вполне терпим, в среднем (6+13)/2=9,5 будет "всем сестрам по серьгам".
А кто спорит о том,страшен он или нет?
Люди в 120/600 смотрят и радуются.
А другие зачем то АПО покупают...
Что я и говорил,восприятие его разное у разных людей. Кто то видит небольшую кайму и ореолы,и его бесит. А кому то пофиг на эти самые ореолы...
Я вообще то говорил о том,что для меня лично,переделанный под конвертор и обычные окуляры МШР хроматизма практически не показывает по планетам.
С теми же окулярами,(простейшими и недорогими), с той же диагональю, Селестрон 80/900 показывает хуже,и мылит и ореолы заметные,а Марс,к примеру,просто тонет в этих ореолах.
При том,что МШР показывает даже детали. В этом году пока не испортилась погода,видел Марс,который радовал.
То же и по Сатурну.
МШР - Щель Кассини в ушках легко.
Два-три спутника, уже на пределе.
Хроматизма ноль,даже на 150-180 кратах.
Рядом стоит 80/900- Щель не видно почти,(зато спутники увереннее), на меньших увеличениях хроматизм,на больших - мылить начинает...
По Юпитеру вообще,МШР бьёт того 80/900, и чётче и больше показывает. Тень от спутника легко,БКП легко.
80/900 хуже,больше мылит. И это рядом стоят телескопы.
Посмотрел так,раз семь- девять и продал 80/900...
Человек,кстати,радуется...))
Оставил МШР навсегда себе и 90/910 Скайуотчер,всё же разница заметная по апертуре уже с МШР.
Но часто диафрагмировать приходится как раз до тех самых 60 мм,в крышке именно такое отверстие.
Кстати,рядом и Алькор ставил. МШР получше показался и по Сатурну и по Марсу и по Юпитеру. Алькорчик конечно хорош,но вот,что видел то видел. Контраст у МШР получше...
Но Алькорчик не отдам,это святое...))

А по нормальному, для ахроматов апертуры 80-100 мм должен быть относительный фокус 15-20, вот тогда не возникнет и вопросов о хроматизме. Жаль,сейчас не делают бескомпромиссных рефракторов... :)
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [04:53:08] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #82 : 28 Янв 2023 [13:46:39] »
С теми же окулярами,(простейшими и недорогими), с той же диагональю, Селестрон 80/900 показывает хуже,и мылит и ореолы заметные,а Марс,к примеру,просто тонет в этих ореолах.
При том,что МШР показывает даже детали. В этом году пока не испортилась погода,видел Марс,который радовал.
То же и по Сатурну.
МШР - Щель Кассини в ушках легко.
Два-три спутника, уже на пределе.
Хроматизма ноль,даже на 150-180 кратах.
Рядом стоит 80/900- Щель не видно почти,(зато спутники увереннее), на меньших увеличениях хроматизм,на больших - мылить начинает..
Так вроде вторичный хроматизм не зависит от увеличения, по остаточному хроматизму это равноценные приборы, тут что-то другое. Не так видать хороша точка.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 368
  • Благодарностей: 344
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #83 : 28 Янв 2023 [17:23:18] »
Не так видать хороша точка.
Да смотрел, неплохая... Не стал долго разбираться,отдал страждущему... Тот был доволен,Луна радовала...))
Я на конвертор "грешу", может он нечаянно уменьшил и без того небольшой хроматизм у МШР.
Там две линзы вроде, он не прост как дешманская барлоу...
Погоды не дают толком до сих пор,надо будет сравнить получше с задиафрагмированным до 60 мм 90/910, а то самого смущает отличие от теории...

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 470
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #84 : 28 Янв 2023 [20:36:03] »
МШР показывает даже детали.
Много уже прочитал ваших отзывов о мшр, и вот думаю, может тогда приобести мне лунно планетник 60/900? Теоретически в него четкость еще выше будет.
Нужно попробовать на форуме отзывы о 60/900 найти и почитать.
Ахромат 90600.
Монокуляр 8х42

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 8 728
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от astroserg
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #85 : 28 Янв 2023 [20:51:51] »
Я тему не читал, но 60/900 это лунно планетник? Что в него видно? Не спешите, накопите денег на телескоп, ну хоть рефлектор 114/900.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 368
  • Благодарностей: 344
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #86 : 28 Янв 2023 [20:55:38] »
МШР показывает даже детали.
Много уже прочитал ваших отзывов о мшр, и вот думаю, может тогда приобести мне лунно планетник 60/900? Теоретически в него четкость еще выше будет.
Нужно попробовать на форуме отзывы о 60/900 найти и почитать.
Если оптика попадётся хорошая...
А  так,получается, что желательно пару разных инструментов иметь.
Для балкона, плохого сиинга - такой, вроде 60/900 или даже 90/900.
Для дипов,для выездов,что то и короткофокусное сойдёт, но больше апертурой.
Всё зависит от Вашего восприятия изображения и задач.
(Не в рамках темы уже,но я бы к 60/900 добавил ещё 100/1000 или 120/1000, если АПО не предполагаете брать скоро,впрочем,это уже дело вкуса и возможностей.
Здесь на барахолке продаётся АПО за 28-30000 рублей, кажется 80 мм,это был бы хороший вариант, перекрывающий с запасом Ваши теперешние желания...
Там и остаточный хроматизм не отпугнёт, с фильтром он вообще уберётся полностью,и достаточная компактность ещё сохраняется.))
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [21:20:01] от Алексей Николаевич. »


Оффлайн Shyamalan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shyamalan
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #87 : 03 Фев 2023 [00:01:42] »
а если сюда mak102 добавить, побьет он эти 70мм дудочки?

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 368
  • Благодарностей: 344
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #88 : 03 Фев 2023 [03:16:29] »
а если сюда mak102 добавить, побьет он эти 70мм дудочки?
Тема не о том...
И что значит, "побъёт"?
По термостабилизации точно они его "побьют".
По необходимости монтировки получше и помассивнее,тоже.
По моментам сиинга и условиям наблюдений в лоджии в городе,пожалуй тоже.
По цене, скорее всего "побьют".
Особенно по монтировке,более несущей и по окулярам,(получше нужны), и в этом плане по общей цене комплекта.
И это если брать отборные инструменты.
А если взять среднестатистические,то часто окажется,что тот 100 мм МАК не держит и 2D, тогда как 70 мм рефрактор (даже средний,серийный),держит эти самые 2D.
Поле зрения тоже у рефрактора больше.
Вопрос провокационный. Тема была о рефракторах.
В МАКе нет хроматизма, но есть в недорогих катодиоптриках,другие недостатки изображения...
И если с 70 мм рефрактором длиннофокусным сравнивать,будет чуть лучше по проницающей силе,
а если с 80 мм,то почти одно покажет,ну тусклые они,эти небольшие МАКи...
Реально лучше - это уже 127 МАК,и притом не брак,но это и цена другая и монтировка другая и термостабилизация... ;)

Да,добавлю,что это лишь моё мнение,никому не навязываю свой опыт...))
« Последнее редактирование: 03 Фев 2023 [03:33:34] от Алексей Николаевич. »


Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #89 : 03 Фев 2023 [09:25:08] »
И что значит, "побъёт"?
То и значит, планеты он покажет значительно лучше и без хроматизма, апертура покроет потерю контраста от экранирования. Термостаб у такой апертуры быстрый в любом случае. Про окуляры вообще не понял, мак более длиннофокусный так то, там хоть эрфле можно использовать. Монтировка массивнее не понадобится, мак сильно короче, а тяжелее всего на полкило чем 707. Поле зрения уже, но для планетных увеличений это значения не имеет. Для балкона мак точно лучше, в общем. Но это если сравнивать напрямую 707 и мак, а если посмотреть на цену, становится понятно, что можно купить 70ed за такие деньги, и будет без хроматизма телескоп, с широченным полем, потом как походник можно использовать) или ещё поискать варианты, но сотку мак за 25к брать бессмысленно, конечно, не настолько он лучше копеечных 70 ахроматов
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 260
  • Благодарностей: 572
    • Сообщения от SAY
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #90 : 03 Фев 2023 [12:55:09] »
Реально лучше - это уже 127 МАК,и притом не брак,но это и цена другая и монтировка другая и термостабилизация... ;)
И реальная апертура в скай-вотчеровском 120 мм - скрытое обрезание во всех 127/1500 мм без исключения, не "лечится".

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #91 : 03 Фев 2023 [13:27:16] »
побьет он эти 70мм дудочки
Эти дудочки он побъет,с минимальным, но преимуществом. А что поле, ну в два раза мненьше , толку от 35-50Х, даже если 14мм/82° запихать в 705 и 707.
« Последнее редактирование: 03 Фев 2023 [17:03:34] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 368
  • Благодарностей: 344
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #92 : 03 Фев 2023 [13:43:59] »
Для балкона мак точно лучше, в общем.
Вы наблюдали в лоджии в городе?))
Рефрактор хорош тем,что он за габариты выносит объектив.
А МАК стоит прямо в лоджии,это ужасно влияет на изображение...
Я их рядом ставил. Пока МАК мылит ,остывает и дурит голову, рефрактор радует... Потом погода портится и тот МАК уже стоит полночи бесполезно...
Пару раз так было,потом отдал МАК,да и был он какой то тёмный,что ли...))

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #93 : 03 Фев 2023 [15:00:48] »
А другие зачем то АПО покупают...
апо берут затем,чтобы они хоть близко показали качественную картинку, ну например как зрт-452 на 40х и более, что не апо-не айс, конкретно по топику-конечно 70ед еще лучше 80-100апо- купить на али не проблема...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Shyamalan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shyamalan
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #94 : 03 Фев 2023 [15:14:00] »
в общем я так понял, что надо брать дудочку F/11 для плянет, а для всего остального 1206.
Эти два телескопа в сумме все равно дешевле одного ED80/600.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 368
  • Благодарностей: 344
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #95 : 03 Фев 2023 [16:01:49] »
в общем я так понял, что надо брать дудочку F/11 для плянет, а для всего остального 1206.
Эти два телескопа в сумме все равно дешевле одного ED80/600.
Есть темы о 120/6, там его очень хвалят,но конечно речь идёт о технически исправных приборах,а не браке...
По компактности и прочим преимуществам ему нет равных,так пишут люди уважаемые.
Для планет и балкона,тоже хорошо бы что то с большей апертурой,но длиннофокусное конечно,раз не АПО,то длинное...
И тут ограничение лишь кошелёк и габариты трубы. Люди использовали на балконах и 120/1000, хотя это наверное уже неудобно. Я пробовал в лоджии и рефрактор 152/1200, но это был предел уже, тяжело и неудобно...
Два телескопа конечно "гибче" можно использовать, в поход брать короткий,в лоджии использовать длинный.
Но АПО,где то 80-100 мм,неплохо бы справился с этими задачами.
И один инструмент покрыл бы максимум потребностей...
Решать Вам...))

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 470
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #96 : 04 Фев 2023 [14:32:05] »
Два телескопа конечно "гибче" можно использовать, в поход брать короткий,в лоджии использовать длинный.
Но АПО,где то 80-100 мм,неплохо бы справился с этими задачами.
И один инструмент покрыл бы максимум потребностей...
Решать Вам...))
Смотрю, вы пользовались  многими и разными телескопами. И вы говорите, что два рефрактора хорошо иметь будет.Например 60/700 для луны и планет, и 80/500 для дипов. Но если взять например 80/560 ed, то как компактный рефрактор для загородных наблюдений он и дипы покажет и по планетам с 3х Барлоу не плохо будет.
Так понимаю, всё равно даже дуплекс 80 ED лучше будет, чем два вышеописанных ахромата?
 На Али есть такой за 45к, 80/560. Дороговато вообще-то...
Но может и на барахолке удастся подобный найти.
Ахромат 90600.
Монокуляр 8х42

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 470
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #97 : 04 Фев 2023 [14:47:46] »
И тут ограничение лишь кошелёк и габариты трубы.
Может вы сталкивались ещё с Levenhuk strike 80 ng, 80/720? Держатель и фокусер говорят дешевый пластик у него, но фокусер можно заменить, и окуляры другие использовать. Интересует сам обьектив у него, по качеству изображения.   На универсальную трубу он подошёл бы, при доработке. Всё таки не короткая труба, и апертура 80 мм.
Ахромат 90600.
Монокуляр 8х42

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 421
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #98 : 04 Фев 2023 [18:51:14] »
Например 60/700 для луны и планет, и 80/500 для дипов. Но если взять например 80/560 ed, то как компактный рефрактор для загородных наблюдений он и дипы покажет и по планетам с 3х Барлоу не плохо будет.

Вообще не понимаю, как можно советовать такие игрушки. Да, будет видно, но весь вопрос в том- что видно и как?
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 421
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #99 : 04 Фев 2023 [18:52:15] »
Так понимаю, всё равно даже дуплекс 80 ED лучше будет, чем два вышеописанных ахромата?

Но почему нельзя сразу посоветовать хотя бы 150мм SW- он покажет заметно больше, как по планетам, так и по Луне.
Ты не один