Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?

[Алексей Николаевич.]

Так понимаю, всё равно даже дуплекс 80 ED лучше будет, чем два вышеописанных ахромата?

Но почему нельзя сразу посоветовать хотя бы 150мм SW- он покажет заметно больше, как по планетам, так и по Луне.

Ну одно и то же...
Все и всегда начинающим советуют побольше.
А почему сразу не добсона 300 мм?
Если тема не просто, "посоветуйте помощнее", а именно в рамках небольших инструментов,то видимо у людей свои требования и интерес?

[ROVIAN]

Так понимаю, всё равно даже дуплекс 80 ED лучше будет, чем два вышеописанных ахромата?

Но почему нельзя сразу посоветовать хотя бы 150мм SW- он покажет заметно больше, как по планетам, так и по Луне.

Ну одно и то же...
Все и всегда начинающим советуют побольше.
А почему сразу не добсона 300 мм?
Если тема не просто, "посоветуйте помощнее", а именно в рамках небольших инструментов,то видимо у людей свои требования и интерес?

Да нет у людей требований, они просто в этом не понимают, поэтому и спрашивают совета. В магазинах ищут лохов на детские игрушки, с красивыми картинками на коробке.
А мы тут получается, что поддакиваем.
Подобные очкоскопы 50-70 мм зачастую только убивают желание наблюдать. Тем более в условиях непонятно каких. Люди должны знать правду.

[Алексей Николаевич.]

И тут ограничение лишь кошелёк и габариты трубы.

Может вы сталкивались ещё с Levenhuk strike 80 ng, 80/720? Держатель и фокусер говорят дешевый пластик у него, но фокусер можно заменить, и окуляры другие использовать. Интересует сам обьектив у него, по качеству изображения.   На универсальную трубу он подошёл бы, при доработке. Всё таки не короткая труба, и апертура 80 мм.

Честно,сам в него не смотрел, но видел,продавали как то на толкучке у нас...
У меня был Селестрон 80/910, тот ближе к правильному ахромату...))
Длина трубы же не всегда мешает,на балконах иногда наоборот полезно вывести объектив из зоны пристенной конвекции...

[slava03]

В магазинах ищут лохов на детские игрушки, с красивыми картинками на коробке.

Причём заметил такое- чем мельче и некачественнее труба, тем красивее картинка на коробке.

[slava03]

А мы тут получается, что поддакиваем.

Типа выступаем бесплатными менеджерами от магазина. Только ничего не получаем за свои консультации, даже "+" в карму...

[Алексей Николаевич.]

Тем более в условиях непонятно каких. Люди должны знать правду.

Так вот именно.
В условиях балкона,(а ранее речь шла здесь именно о таких), те мелкие телескопики порой интереснее больших. Я часто пишу о МШР,60/600, в сравнении с большими.
Пишу потому,что сам был удивлён,что тот маленький 60/600 больше радует,чем 90/910 или 152/1200!
Но это именно в лоджии и в городе с засветкой и потоками от домов...
МШР вынес и смотри сразу,максимум,10 минут остыть.
И при паршивых условиях он порадует тоже. Покажет и на 2D...
А то,что больше 100-150 мм, неважно даже система, уже требует именно и остывания и хороших атмосфер. И вот,выношу кряхтя тот 152/1200, жду час,за это время тучи набегают...
Либо просто мылит на 1D...
Просто в условиях лоджии я недавно многое пересмотрел в своих представлениях...

[slava03]

И вот,выношу кряхтя тот 152/1200,

Не надо такой в городе на лоджию или балкон. У меня был 110мм "Мицар", который стоял почти 27лет на узком балконе шириною всего в 80см. Там эта колонна едва устанавливалась и нужно было включить смекалку, чтоб наблюдать неудобные объекты по высоте. Но ничего- справился. Первые свои 900 дипов я отловил именно так.

[ROVIAN]

Тем более в условиях непонятно каких. Люди должны знать правду.

Так вот именно.
В условиях балкона,(а ранее речь шла здесь именно о таких), те мелкие телескопики порой интереснее больших. Я часто пишу о МШР,60/600, в сравнении с большими.
Пишу потому,что сам был удивлён,что тот маленький 60/600 больше радует,чем 90/910 или 152/1200!
Но это именно в лоджии и в городе с засветкой и потоками от домов...
МШР вынес и смотри сразу,максимум,10 минут остыть.
И при паршивых условиях он порадует тоже. Покажет и на 2D...
А то,что больше 100-150 мм, неважно даже система, уже требует именно и остывания и хороших атмосфер. И вот,выношу кряхтя тот 152/1200, жду час,за это время тучи набегают...
Либо просто мылит на 1D...
Просто в условиях лоджии я недавно многое пересмотрел в своих представлениях...

Ну когда говорят об игрушках типа 70/700, я вообще считаю, что эти "телескопы" только для того, чтобы временно посмотреть, продать другому, а себе взять что-либо приличное, ну или забросить наблюдения.
Ну зачем тянуть на балкон или лоджию 152/1200 ? 
Нужен же разумный подход.
Не....ну люди и через стеклопакет смотрят и через форточку зимой, так я не думаю, что это сигнал к действию.
Есть вполне приличные телескопы, в которые можно и с балкона посмотреть и даже с фильтрами Дипы поснимать в городе.
Да и вообще, лучше раз или два в месяц выехать и понаблюдать нормально, чем корячиться с некоторыми подзорными трубами из окна.

[Алексей Николаевич.]

Так понимаю, всё равно даже дуплекс 80 ED лучше будет, чем два вышеописанных ахромата?
 На Али есть такой за 45к, 80/560. Дороговато вообще-то...
Но может и на барахолке удастся подобный найти.

Если не ограничены слишком по деньгам, то конечно лучше будет взять дуплекс АПО,или,как его
иногда называют,"полуАПО".
При апертуре от 80 мм он и красиво и довольно много покажет,позволит и фото побаловаться при сильном желании,(это дороговато,из-за больших требований к монтировке).
Я сам,(по моему личному мнению,конечно!), АПО дублет, желательно длиннофокусный, около 100/900, или максимум, 130/1200 считаю почти идеальным для рефрактора.))
Сам такой хочу...))
Триплет конечно лучше,но он долго термостабилизируется,и при разьюстировке может доставить кучу проблем, да и дороже...
Советовать рефлекторы или катодиоптрики не буду,тут и без меня многие их советуют...))
АПО есть АПО.
И это другой уровень... Это не 300 мм ДОБ,(который конечно же покажет больше,если хороший)...
Это просто та вещь,которая будет радовать не "спортивными интересами",а просто общением с небом...
Эстетикой картинки, лёгкостью обращения,долговечностью,беспроблемностью...

[Алексей Николаевич.]

Да и вообще, лучше раз или два в месяц выехать и понаблюдать нормально, чем корячиться с некоторыми подзорными трубами из окна.

Согласен,но не полностью.
Вот была у меня машина.
И рефрактор 152/1200 как раз идеально подходит.
Кинешь на заднее сиденье Волги,ГАЗ-21 , монтировку в багажник, и поехал за 30 км от городишки...
Вот не стало Волги и всё,приоритеты сменились...
Продал недорого свой рефрактор,купил ещё пару мелких,и с МШР баловаться стал больше,и Мицар теперь главный инструмент...
Город и лоджия сильно меняют востребованность инструментов...
Но стал я чаще смотреть на небо,(конечно,учитывая погоду), вот заметил эту особенность...
В лоджию вынес и сразу смотри... (Южная сторона,слава богам)...))

[Алексей Георгиевич]

Но почему нельзя сразу посоветовать хотя бы 150мм SW- он покажет заметно больше, как по планетам, так и по Луне.

У меня нет опыта наблюдений в такие большие инструменты, только читал, и согласен с вами, что больше покажет и интереснее.
Но, как уже писал:
1. размер, габариты, масса (нужна крепкая и тяжелая монтировка). За город не потаскаешь, а машины нет.
2. Много возни: разьюстировки от трясучки, термостабилизация, мытье зеркала (живу в пыльной степи), сложнее установка и поиск обьектов.

Мотивы такие: легкий, компактный и простой инструмент для наблюдений за городом, т.к. засветка кругом просто жуть! Понавешали ламп на каждом столбе!
Согласен, что апертура 70 - 80 только позволяет определить наличие многих дипскай обьектов на уровне туманных пятнышек. Но и в этом процессе тоже свой восторг! Воспринять глазом например свет от галактик, до которых миллионы св.лет! Остальное достраивает воображение , описание и красочные подробные картинки в инете))

[Алексей Николаевич.]

меня был 110мм "Мицар", который стоял почти 27лет на узком балконе шириною всего в 80см.

Да,по габаритам и монтировке,это почти максимум для балконов...
В лоджии моей он чуть свободнее,но и потоки мешают и всё же неудобство есть,да и околозенитная область не видна,бесило,однажды Марс не на долго выглянул из туч,а не видно было из за козырька (крыши) лоджии,только
зря выносил...

[Алексей Николаевич.]

Мотивы такие: легкий, компактный и простой инструмент для наблюдений за городом, т.к. засветка кругом просто жуть!

Вот по Вашим условиям,как раз рефрактор и подходит почти идеально... Желательно до 100 мм,тогда и по планетам порадует и по многим уже дипам...))
Если не бесит хроматизм,можно и ахромат,но длинный...))
А если напрячься,то лучше АПО, 80-100 мм...))

[Robert Nik]

Мотивы такие: легкий, компактный и простой инструмент для наблюдений за городом

Так тебе советуют метровые рефракторы, это никак не соответствует удобности, лёгкости и компактности.

1. размер, габариты, масса (нужна крепкая и тяжелая монтировка). За город не потаскаешь, а машины нет.
2. Много возни: разьюстировки от трясучки, термостабилизация, мытье зеркала (живу в пыльной степи), сложнее установка и поиск обьектов.

Рефракторов это разве не касается? Особенно про рефракторы с пластиковой оправой смешно читать. Короче бери 130650 ек2, одной рукой можно таскать, но габариты и вес приемлемые, покажет больше мелкодудок. Я такой сам таскал на горбу, знаю о чем говорю. Два рюкзака либо рюкзак и сумка.

[Алексей Георгиевич]

Пишу потому,что сам был удивлён,что тот маленький 60/600 больше радует,чем 90/910 или 152/1200!

Слышал, что при идеальном сиинге за  городом на краях некоторых шаровиков можно увидеть звездную пыль даже в 60мм апертуру длинофокусного ахромата.
Разрешали шаровики на звезды в МШР?

[Alexandr911]

1. размер, габариты, масса (нужна крепкая и тяжелая монтировка). За город не потаскаешь, а машины нет.
2. Много возни: разЪюстировки от трясучки, термостабилизация, мытье зеркала (живу в пыльной степи), сложнее установка и поиск обЪектов.

Мотивы такие: легкий, компактный и простой инструмент для наблюдений за городом, т.к. засветка кругом просто жуть! Понавешали ламп на каждом столбе!

У нас женщины в селениях 20л от колодца за рейс. Телескоп в 10кг это вполне носимая масса. Тут явно можно позволить больше чем 70мм.Зачем что-то таскать планеты -это богатство Астрахани из любого двора. Как борются москвичи с засветкой-ростом апертуры. ED 102/714 и не меньше.

[astroserg]

Хоспади, сколько эта тема обсасывается, сколько постов о левенгуке 80ng, увлечённый человек давно бы купил уже хоть что то чтоб наблюдать, как я когда вернулся в тему чуть не купил 127 мм селестрон с корректором, огромная апертура как мне казалось, на форуме никого не знал не советовался, но денег хватило на 150/750 и это было счастье в мозг. Термостабилизация, юстировка , всё считай с нуля. Автор , тебе наблюдать или 5 лет тереть здесь? Тут такой уже есть атсролюбитель.

[slava03]

Тут такой уже есть атсролюбитель.

Сергей, не обижай Алика, он за это время хоть и сменил массу телескопов, но зато опыта набрался.

[ROVIAN]

Тут такой уже есть атсролюбитель.

Сергей, не обижай Алика, он за это время хоть и сменил массу телескопов, но зато опыта набрался.

В их замене?

[Алексей Николаевич.]

Пишу потому,что сам был удивлён,что тот маленький 60/600 больше радует,чем 90/910 или 152/1200!

Слышал, что при идеальном сиинге за  городом на краях некоторых шаровиков можно увидеть звездную пыль даже в 60мм апертуру длинофокусного ахромата.
Разрешали шаровики на звезды в МШР?

За городом не смотрел,не вывозил,он не так давно у меня,купил и переделал на обычные окуляры...))
Но читал,да...
Есть интересные темы,там наблюдают в ретро телескопы,там много длинных рефракторов - ахроматов,люди от них в восторге просто...
И уж они то могут себе позволить любой телескоп,но почему-то получают истинное удовольствие от старинных,старых,длинных и не очень больших по апертуре,(до 80-110мм), рефракторов...
Вот,добавил...))
https://www.cloudynights.com/topic/551977-refractors-vintage-vs-modern/