Адаптивная оптика для тонких зеркал 0.5-0,9 метра любительских телескопов

[vomitron]

не существует технических сложностей сделать качественный инструмент

Технических сложностей не существует, просто ЛА никогда не сможет такой телескоп ни купить, ни использовать. А вот метровый с тонким гибким активным зеркалом - сможет. Может через 20 лет, а может - если звезды сложатся - и гораздо раньше.
ЗЫ тс, вам рекомендую, если действительно вы не просто фантазер, самому проявить немного инициативы и заказать полметровое тонкое зеркало кому-нибудь из местных деятелей. Троллить на форуме одно, а делать за денежку интересный проект они, конечно, согласятся.
Будет зеркало - дальше желающих сотрудничать будет становиться только больше.

[Forest]

Вы хоть читать то научитесь для начала.  а потом советовать будете

Дело в том что для апертуры, порядка метра, на которой вы почему то зациликлились, не существует технических сложностей сделать качественный инструмент, как с точки зрения оптики, так и механики. В этом техническом диапазоне, нет проблем, которые бы требовали применение активной  оптики  для коррекции ее формы за счет гнутия исходной... Активная оптика стало востребованной для телескопов свыше  6 метров, имеющих совершенно отличную от традиционной оптики конструкцию и в частности сегментированные зеркала.
Но конечно же вам никто не запрещает фантазировать на эти темы, тем более когда существующая литература и опыт других, почему то вами не воспринимается или для вас недоступна. Удачи в менеджменте! 

Коллега,проблем сделать что либо ВООБЩЕ не существует.Купите в ASA за 600 тыс  адаптивный телескоп и радуйтесь- вы сами сказали. Но боюсь что если вам дадут даже в два раза больше денег вы даже 0,5 метровый телескоп как у ASA сделать не сможете ибо  вы менеджер хреновый. Проблема не стоит сделать. Проблема стоит КАК сделать. А это менеджмент,инжиниринг  и аналитика. И начинать надо с экономики как главный мотиватор к действию. А это опять менеджмент. Кто внимательно читал тему ,тот увидел главный ответ на главный вопрос для всей этой "песни"-это главное. Реальную работу  работягам и оптикам дают менеджеры, а не сами они себе работу придумывают. такие вещи нужно просто понимать и знать. Это простые бытовые вещи.
Новый анекдот для клаудинайтс;
-А чем кончилась тема на русском форуме про адаптивные телескопы?
-Они решили их тупо купить у ASA.
 

[ysdanko]

А вот метровый с тонким гибким активным зеркалом - сможет. Может через 20 лет, а может - если звезды сложатся - и гораздо раньше.

Вы наверное думаете, что если зеркало будет тонким, то телескоп будет легче. На самом деле  весь выигрыш в массе будет съеден системой управления гибким зеркалом. Я ведь не зря в начале темы привел фото основания, требующееся для такого зеркала.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,205619.msg5733966.html#msg5733966
 По сути это то же метровое облегченное ГЗ имеющее ту же массу, что и "традиционное" но к нему еще требуется добавить массу всех актюаторов, не говоря о сложной системе управления. И стоимость такого зеркала очевидно же будет намного выше стоимости традиционного метрового. А оно надо???

[Forest]

не существует технических сложностей сделать качественный инструмент

Технических сложностей не существует, просто ЛА никогда не сможет такой телескоп ни купить, ни использовать. А вот метровый с тонким гибким активным зеркалом - сможет. Может через 20 лет, а может - если звезды сложатся - и гораздо раньше.
ЗЫ тс, вам рекомендую, если действительно вы не просто фантазер, самому проявить немного инициативы и заказать полметровое тонкое зеркало кому-нибудь из местных деятелей. Троллить на форуме одно, а делать за денежку интересный проект они, конечно, согласятся.
Будет зеркало - дальше желающих сотрудничать будет становиться только больше.

Я давно не играю в рулетку и игральные автоматы. Я работаю по проверенному Проекту с финансовыми показателями. У меня нет много денег чтоб их закопать в пустыне Чили Атакама.

[ysdanko]

Проблема стоит КАК сделать. А это менеджмент,инжиниринг  и аналитика. И начинать надо с экономики как главный мотиватор к действию. А это опять менеджмент.

Зы! Вот как раз эти проблемы, не проблемы. И уже давно решены. Правда не вами, а другими людьми.

[Forest]

А вот метровый с тонким гибким активным зеркалом - сможет. Может через 20 лет, а может - если звезды сложатся - и гораздо раньше.

Вы наверное думаете, что если зеркало будет тонким, то телескоп будет легче. На самом деле  весь выигрыш в массе будет съеден системой управления гибким зеркалом. Я ведь не зря в начале темы привел фото основания, требующееся для такого зеркала.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,205619.msg5733966.html#msg5733966
 По сути это то же метровое облегченное ГЗ имеющее ту же массу, что и "традиционное" но к нему еще требуется добавить массу всех актюаторов, не говоря о сложной системе управления. А оно надо???

Не надо. Это отброшено пять страниц назад . Говорю же-читайте внимательно что вам пишут люди.
Внимательно читайте концепцию. Ответом на ваш вопрос может быть только сравнительная характеристика стоимости изготовления тонкого зеркала в критерии РелейАктив в комплекте с работающими на стенде актуаторами дающими оптической системе Реллея в финальном фокусе и ваше традиционное зеркало ,да еще с актуторами для адаптации к атмосферным искажениям.
Сразу скажу что ваш вариант будет скорее всего дороже. Поэтому он давно уже отброшен.
Пластинку смените.

[Forest]

Проблема стоит КАК сделать. А это менеджмент,инжиниринг  и аналитика. И начинать надо с экономики как главный мотиватор к действию. А это опять менеджмент.

Зы! Вот как раз эти проблемы, не проблемы. И уже давно решены. Правда не вами, а другими людьми.

Ссылку приведете  тут на решение и примеры выполненных работ и проектов? Это из области "ASA за 600 тыс евро" ?
Нам AAV  тут показал стоимость трубы (внимание-только трубы) традиционного телескопа в 300-350 тыс . При том что себестоимость там по жесткому сценарию -тыс 200-250 тыс (возьмем по умолчанию как неуточненная вводная пока) . Это пока взято за ориентир по критерию КАК сделать.  А сделать надо -дешевле . Если дешевле не получается-закрываем тему. Тут все просто. Ибо экономисты многие считают апертуру 1 метр пограничной по стоимости изготовления традиционал\актив. Это нужно подтвердить или опровергнуть в российских текущих условиях. Чутье мне подсказывает -что подтвердим.

[vomitron]

Я давно не играю в рулетку и игральные автоматы. Я работаю по проверенному Проекту с финансовыми показателями.

То, что вы затеваете, имеет только одно возможное начало - изготовление прототипа. Прототип начинается с зеркала. Никакого "Проекта" с финансовыми показателями у стартапов не бывает.

[ysdanko]

Ссылку приведете  тут на решение и примеры выполненных работ и проектов? Это из области "ASA за 600 тыс евро" ?

Так вы же у нас позиционируете себя, как менеджера-организатора. Вот и ищите инфу. А мне это совершенно ни к чему. Я не собираюсь организовывать оптико-механическое производство астрономической оптики. и тем более ее продавать

[Forest]

Я давно не играю в рулетку и игральные автоматы. Я работаю по проверенному Проекту с финансовыми показателями.

То, что вы затеваете, имеет только одно возможное начало - изготовление прототипа. Прототип начинается с зеркала. Никакого "Проекта" с финансовыми показателями у стартапов не бывает.

Это не стартап в моем понимании. У частных инвесторов не бывает стартапов,если только они не хотят закопать деньги в Атакаме.

[lx75]

У меня нет много денег чтоб их закопать в пустыне Чили Атакама.

tomato не закопал деньги в Чили, проект жив и работает.

Реальную работу  работягам и оптикам дают менеджеры, а не сами они себе работу придумывают. такие вещи нужно просто понимать и знать.

Менеджер= управляющий= смотритель= надзиратель, человек отвечающий за работу перед финансирующим органом.
 

Это простые бытовые вещи.

Если вы уверены в своей правоте, почему не начинаете действовать?

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 21:02:20
У меня нет много денег чтоб их закопать в пустыне Чили Атакама.
tomato не закопал деньги в Чили, проект жив и работает.

Это не коммерческий проект. Он научно-инфраструктурный.
Но хотелось бы 1 метровый телескоп с активной оптикой в продаже  с завода.

Цитата: Forest от Сегодня в 20:59:25
Это простые бытовые вещи.
Если вы уверены в своей правоте, почему не начинаете действовать?

А что вы ожидаете от меня? пока просто мозговой штурм и попытка понять экономику проекта. Это начальные действия и есть. Или вам нужно фото активного русского телескопа в коробке уже?

[lx75]

А что вы ожидаете от меня?

Вам пытаются указать на ваши заблуждения, в ответ получают

Но боюсь что если вам дадут даже в два раза больше денег вы даже 0,5 метровый телескоп как у ASA сделать не сможете ибо  вы менеджер хреновый.

Вы как опытный менеджер, должны (на мой взгляд) оставит попытки решения этого вопроса на любительском форуме и начать работать с профессиональной командой.

[ROVIAN]

Только профессиональная команда с ним работать не будет. 

[Forest]

А что вы ожидаете от меня?

Вам пытаются указать на ваши заблуждения, в ответ получают

Но боюсь что если вам дадут даже в два раза больше денег вы даже 0,5 метровый телескоп как у ASA сделать не сможете ибо  вы менеджер хреновый.

Вы как опытный менеджер должны (на мой взгляд) оставит попытки решения этого вопроса на любительском форуме и начать работать с профессиональной командой.

1.пока никто серьезно концепцию в 185 ответе не оспаривает. Идут эмоции,не внимательность  и меряния трубами. Я не считаю это указанием на мои заблуждения. Типичная критика неверующих.
2. Я об этом ниже писал про профессионалов. Этот так и делается.  "Мне за державу обидно" и за новичков форума с горящими глазами. Да и тема эта случайно родилась если вы заметили.

[Forest]

Только профессиональная команда с ним работать не будет. 

В свои проекты я сам отбираю команду профессионалов

[lx75]

"Мне за державу обидно" и за новичков форума с горящими глазами.

Попробуйте сделать зеркало 150мм с относительным отверстием 1/4, дифракционного качества. Следующим этапом "замахнетесь" на метровое, тонкое. Если захотите.

[ROVIAN]

Только профессиональная команда с ним работать не будет. 

В свои проекты я сам отбираю команду профессионалов

Только профи другого мнения.
И на это ряд причин. Большинство из них уже тут озвучено, а вы продолжаете.... 

[Forest]

"Мне за державу обидно" и за новичков форума с горящими глазами.

Попробуйте сделать зеркало 150мм с относительным отверстием 1/4, дифракционного качества. Следующим этапом "замахнетесь" на метровое, тонкое. Если захотите.

я такое зеркало сделал на балконе в 1987 году. 
Сейчас я занимаюсь немного более интересными вещами

[Forest]

Только профессиональная команда с ним работать не будет. 

В свои проекты я сам отбираю команду профессионалов

Только профи другого мнения.
И на это ряд причин. Большинство из них уже тут озвучено, а вы продолжаете.... 

без цифр -это эмоции. Я вам предлагал закрыть тему. Закрывайте.