Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Труба или ферма.  (Прочитано 17173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amateurАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by amateur
Труба или ферма.
« : 10 Окт 2006 [20:58:12] »
Какие достоинства и недостатки у одной и другой (в сравнении)? При каких аппертурах предпочтительна та или другая? И конкретно, что лучше для D165 F1220?

Оффлайн alex~

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Рейтинг: +3/-6
    • Show only replies by alex~
Re: Труба или ферма.
« Ответ #1 : 10 Окт 2006 [21:24:28] »
Труба ПВХ диаметром 200мм с толщиной стенки 5мм.
Подробности тут: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2221.msg25870#msg25870

Оффлайн amateurАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by amateur
Re: Труба или ферма.
« Ответ #2 : 10 Окт 2006 [22:49:12] »
Да вариант соблазняет своей простотой. Еслиб еще у нас такие трубы продавались. К сожаления я в Ростовских магазинах видел максимум 110мм канализационные трубы серого цвета, к тому же с гораздо более тонкой стенкой.
Вопрос остается прежний - озвученый в первом посту - достоинства и недостатки фермы и цельной трубы.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 936
  • Рейтинг: +108/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Show only replies by Дрюша
Re: Труба или ферма.
« Ответ #3 : 10 Окт 2006 [23:18:34] »
А как насчёт магистральных канализационных труб из чугуния? А бывают ещё из железобетона...

Оффлайн alex~

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Рейтинг: +3/-6
    • Show only replies by alex~
Re: Труба или ферма.
« Ответ #4 : 10 Окт 2006 [23:31:48] »
А как насчёт магистральных канализационных труб из чугуния? А бывают ещё из железобетона...
На этот счет ничего не скажу,
а вот польская ПВХ для наружной канализации --- самое то. ::)

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Рейтинг: +15/-0
  • Константин
    • Show only replies by akb
Re: Труба или ферма.
« Ответ #5 : 10 Окт 2006 [23:39:34] »
Вопрос остается прежний - озвученый в первом посту - достоинства и недостатки фермы и цельной трубы.
Здесь буду говорить о телескопе системы Ньютона.

Труба. Достоинства:
1. Малые затраты времени на сборку телескопа из походного положения в боевое.
2. Хорошо предохраняет зеркала от оседания пыли, выпадения росы или инея.
3. Предохраняет от ветра и внешних турбулентных потоков луч света от входного отверстия до окуляра.
4. Проще, чем на ферменной конструкции выдержать расстояния между оптическими элементами телескопа.
5. При правильном изготовлении оправ зеркал юстировка прибора после транспортировки сбивается редко.
6. При перемещении из холода в теплое помещение проще обеспечить защиту поверхностей зеркал от контакта с более теплым и влажным воздухом.
7.  Легко устанавливается как на вилочную, так и на экваториальную монтировку.

Труба. Недостатки.
1. При больших диаметрах и фокусных расстояниях становится громоздкой, тяжелой и, как следствие, нетранспортабельной. Исключение – вариант разборной трубы, но это отдельная песня.
2. Высокая парусность трубы по сравнению с фермой.
3. При отсутствии принудительного обдува, хуже чем в ферме проходит теплообмен ГЗ с окружающим воздухом, соответственно больше тепловые потоки у поверхности ГЗ.

Может кто что-нибудь добавит.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2006 [23:42:07] от akb »
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 11 872
  • Рейтинг: +310/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Труба или ферма.
« Ответ #6 : 11 Окт 2006 [16:15:23] »
Для Д165 я смысла в ферме не вижу, тем более для Ньютона с относительным отверстием 1:7,4. Если трудно найти нужную трубу, то ее можно сделать из листов ватмана на эпоксидке.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ZORG

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Рейтинг: +6/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ZORG
Re: Труба или ферма.
« Ответ #7 : 11 Окт 2006 [16:42:11] »
Трубу из ПВХ - в топку (в переносном смысле). Он деформируется очень сильно при перепадах температуры.

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 195
  • Рейтинг: +6/-0
    • Skype - deeppurple379
    • Show only replies by DeepPurple
Re: Труба или ферма.
« Ответ #8 : 11 Окт 2006 [17:04:42] »
Еслиб еще у нас такие трубы продавались. К сожаления я в Ростовских магазинах видел максимум 110мм канализационные трубы серого цвета, к тому же с гораздо более тонкой стенкой.
Вопрос остается прежний - озвученый в первом посту - достоинства и недостатки фермы и цельной трубы.

1. У старожилов форума (Дяди Вовы) есть опыт и описание изготовления квадратной трубы из фанеры. Поищите.

2. Телескоп упомянутой Вами апертуры (165 мм) заведомо должен быть достаточно легким и мобильным (если не воспользоваться подсказками Дрюши ;D). Поэтому усложнять технические решения при его изготовлении в силу высказанных коллегами соображений не имеет смысла.
Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

Оффлайн amateurАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by amateur
Re: Труба или ферма.
« Ответ #9 : 12 Окт 2006 [18:13:25] »
Всем спасибо за внимание к этой ветке!
 В общем, как я и предполагал ферма - это для большой апертуры, и это не улучшение цельной трубы, а вынужденая мера, чтобы уменьшить вес конструкции, ну и возможно упрощение технологии изготовления большой трубы. (если в двух словах и не вдаваясь в подробности).

Цитировать
2. Телескоп упомянутой Вами апертуры (165 мм) заведомо должен быть достаточно легким и мобильным (если не воспользоваться подсказками Дрюши ). Поэтому усложнять технические решения при его изготовлении в силу высказанных коллегами соображений не имеет смысла.

Во-во! Я хочу сделать именно максимально мобильную и легкую конструкцию. А также по возможности быстрее, не растягивая на несколько месяцев. С этой точки зрения мне вариант с ПХВ польсклй трубой видится самым подходящим. Тем более, что в том месте, куда давалась ссылка во втором посту, не один человек использовал вышеупомянутую трубу.
Есть предположение, что несмотря на увеличеный температурный коэффициент расширения , телескопы с той трубой все-таки работают и наверно не так уж пложо. Может быть надо увеличить ход фокусера, что-бы можно было скомпенсировать температурное расширение трубы. К тому же я не предполагаю эксплуатировать трубу в жестких условиях - лазить со скопом по сугробам и прыгать с северного полюса на экватор и обратно :)
Поэтому начал потихоньку зондировать почву на предмет приобретения указаной выше трубы и кажется появились кой-какие наметки.

Если не переубедите, как было с зеркалом из нержавкйки :)
« Последнее редактирование: 12 Окт 2006 [18:15:09] от amateur »

Ernest

  • Гость
Re: Труба или ферма.
« Ответ #10 : 12 Окт 2006 [18:24:23] »
Пластиковая труба - не самое лучшее решение.

Оффлайн alex~

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Рейтинг: +3/-6
    • Show only replies by alex~
Re: Труба или ферма.
« Ответ #11 : 12 Окт 2006 [19:16:16] »
А еще можно и такие трубы использовать:
http://www.baumontek.ru/Production.fs/Rapidobat.php.
Эти трубы можно часто видеть в конструкциях телескопов западных ЛА.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Рейтинг: +15/-0
  • Константин
    • Show only replies by akb
Re: Труба или ферма.
« Ответ #12 : 12 Окт 2006 [19:45:34] »
Можно рекомендовать также бумажно-бакелитовые трубы из Хотьково. Они прочные, легкие и хорошо поддаются обработке.
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 027
  • Рейтинг: +328/-36
  • До встречи на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Show only replies by Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Труба или ферма.
« Ответ #13 : 12 Окт 2006 [19:58:16] »
Может кто что-нибудь добавит.

Добавим, добавим, не сомневайтесь. :)

Есть некая граница в диаметрах телескопов, до которой разумно делать цельные трубы, а дальше - лучше фермы. По моему представлению, это где-то в районе 230-270мм. Больше 300 уже однозначно - ферма.

ПВХ - это очень подозрительный вариант.  Тем более - 5мм...   :-\

Бумажно-бакелировая труба - "отказать!" Она гигроскопична. Если уж из Хотьково, то стекловолоконная.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик", АПОЛАР-150, бино 150мм, EQ8, WS-180, Takahashi-EM11 да и еще много чего...
Московский астроклуб
https://vk.com/astrofest,
https://www.facebook.com/astrofest.ru/

Dimonych

  • Гость
Re: Труба или ферма.
« Ответ #14 : 12 Окт 2006 [20:05:14] »
А наши ( интес,НПЗ,  Санкович) из чего трубы делают?
« Последнее редактирование: 12 Окт 2006 [20:41:33] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 027
  • Рейтинг: +328/-36
  • До встречи на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Show only replies by Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Труба или ферма.
« Ответ #15 : 12 Окт 2006 [20:36:37] »
Интес (почивший уже) и Санкочич - точат из алюминия, а НПЗ и Интес-Микро - сворачивают из листовой стали.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик", АПОЛАР-150, бино 150мм, EQ8, WS-180, Takahashi-EM11 да и еще много чего...
Московский астроклуб
https://vk.com/astrofest,
https://www.facebook.com/astrofest.ru/

Dimonych

  • Гость
Re: Труба или ферма.
« Ответ #16 : 12 Окт 2006 [20:43:32] »
Пардон, опечатку поправил. :-[
А, что значит точат? - из толстостенной трубы?

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Рейтинг: +15/-0
  • Константин
    • Show only replies by akb
Re: Труба или ферма.
« Ответ #17 : 12 Окт 2006 [21:42:40] »
Бумажно-бакелировая труба - "отказать!" Она гигроскопична. Если уж из Хотьково, то стекловолоконная.
  Вот не подумал бы, что бумага, пропитанная смолой, гигроскопична. Пользую такую трубу довольно давно, никаких нареканий не обнаружил, хотя роса по ней часто льется буквально ручьями. Правда, она неплохо прокрашена.
  Надо у Леонида Титова (Шандрика) спросить. У него такая труба не крашеная.

Стекловолокно, конечно, получше будет, но подороже, и, говорят, краска на нём плохо держится.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2006 [22:00:10] от akb »
Иногда смотрю на небо.

Ernest

  • Гость
Re: Труба или ферма.
« Ответ #18 : 13 Окт 2006 [09:04:22] »
Цитировать
Бумажно-бакелировая труба - "отказать!" Она гигроскопична
В моем Старфаиндере бумажная труба (sonotube) с пленочным покрытием исправно служит вот уже который год - никаких нареканий.

Онлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 248
  • Рейтинг: +573/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Труба или ферма.
« Ответ #19 : 13 Окт 2006 [10:55:59] »
Джентльмены, а как вы считаете, можно ли для фотографического Ньютона 500мм применить бумажно-бакелитовую трубу?
Дело в том, что в Хотьково можно заказать стеклопластиковую трубу только до 900мм, то есть придется возиться со стыками и пр., а вот бумажно-бакелитовые трубы можно заказать нужного размера.
Какова должна быть ориентировочная толщина стенки - я не представляю себе этот материал?
Олег.