Труба или ферма.

[amateur]

Какие достоинства и недостатки у одной и другой (в сравнении)? При каких аппертурах предпочтительна та или другая? И конкретно, что лучше для D165 F1220?

[alex~]

Труба ПВХ диаметром 200мм с толщиной стенки 5мм.
Подробности тут: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2221.msg25870#msg25870

[amateur]

Да вариант соблазняет своей простотой. Еслиб еще у нас такие трубы продавались. К сожаления я в Ростовских магазинах видел максимум 110мм канализационные трубы серого цвета, к тому же с гораздо более тонкой стенкой.
Вопрос остается прежний - озвученый в первом посту - достоинства и недостатки фермы и цельной трубы.

[Дрюша]

А как насчёт магистральных канализационных труб из чугуния? А бывают ещё из железобетона...

[alex~]

А как насчёт магистральных канализационных труб из чугуния? А бывают ещё из железобетона...

На этот счет ничего не скажу,
а вот польская ПВХ для наружной канализации --- самое то.

[akb]

Вопрос остается прежний - озвученый в первом посту - достоинства и недостатки фермы и цельной трубы.

Здесь буду говорить о телескопе системы Ньютона.

Труба. Достоинства:
1. Малые затраты времени на сборку телескопа из походного положения в боевое.
2. Хорошо предохраняет зеркала от оседания пыли, выпадения росы или инея.
3. Предохраняет от ветра и внешних турбулентных потоков луч света от входного отверстия до окуляра.
4. Проще, чем на ферменной конструкции выдержать расстояния между оптическими элементами телескопа.
5. При правильном изготовлении оправ зеркал юстировка прибора после транспортировки сбивается редко.
6. При перемещении из холода в теплое помещение проще обеспечить защиту поверхностей зеркал от контакта с более теплым и влажным воздухом.
7.  Легко устанавливается как на вилочную, так и на экваториальную монтировку.

Труба. Недостатки.
1. При больших диаметрах и фокусных расстояниях становится громоздкой, тяжелой и, как следствие, нетранспортабельной. Исключение – вариант разборной трубы, но это отдельная песня.
2. Высокая парусность трубы по сравнению с фермой.
3. При отсутствии принудительного обдува, хуже чем в ферме проходит теплообмен ГЗ с окружающим воздухом, соответственно больше тепловые потоки у поверхности ГЗ.

Может кто что-нибудь добавит.

[SAY]

Для Д165 я смысла в ферме не вижу, тем более для Ньютона с относительным отверстием 1:7,4. Если трудно найти нужную трубу, то ее можно сделать из листов ватмана на эпоксидке.

[ZORG]

Трубу из ПВХ - в топку (в переносном смысле). Он деформируется очень сильно при перепадах температуры.

[DeepPurple]

Еслиб еще у нас такие трубы продавались. К сожаления я в Ростовских магазинах видел максимум 110мм канализационные трубы серого цвета, к тому же с гораздо более тонкой стенкой.
Вопрос остается прежний - озвученый в первом посту - достоинства и недостатки фермы и цельной трубы.

1. У старожилов форума (Дяди Вовы) есть опыт и описание изготовления квадратной трубы из фанеры. Поищите.

2. Телескоп упомянутой Вами апертуры (165 мм) заведомо должен быть достаточно легким и мобильным (если не воспользоваться подсказками Дрюши ). Поэтому усложнять технические решения при его изготовлении в силу высказанных коллегами соображений не имеет смысла.

[amateur]

Всем спасибо за внимание к этой ветке!
 В общем, как я и предполагал ферма - это для большой апертуры, и это не улучшение цельной трубы, а вынужденая мера, чтобы уменьшить вес конструкции, ну и возможно упрощение технологии изготовления большой трубы. (если в двух словах и не вдаваясь в подробности).

2. Телескоп упомянутой Вами апертуры (165 мм) заведомо должен быть достаточно легким и мобильным (если не воспользоваться подсказками Дрюши ). Поэтому усложнять технические решения при его изготовлении в силу высказанных коллегами соображений не имеет смысла.

Во-во! Я хочу сделать именно максимально мобильную и легкую конструкцию. А также по возможности быстрее, не растягивая на несколько месяцев. С этой точки зрения мне вариант с ПХВ польсклй трубой видится самым подходящим. Тем более, что в том месте, куда давалась ссылка во втором посту, не один человек использовал вышеупомянутую трубу.
Есть предположение, что несмотря на увеличеный температурный коэффициент расширения , телескопы с той трубой все-таки работают и наверно не так уж пложо. Может быть надо увеличить ход фокусера, что-бы можно было скомпенсировать температурное расширение трубы. К тому же я не предполагаю эксплуатировать трубу в жестких условиях - лазить со скопом по сугробам и прыгать с северного полюса на экватор и обратно
Поэтому начал потихоньку зондировать почву на предмет приобретения указаной выше трубы и кажется появились кой-какие наметки.

Если не переубедите, как было с зеркалом из нержавкйки

[Ernest]

Пластиковая труба - не самое лучшее решение.

[alex~]

А еще можно и такие трубы использовать:
http://www.baumontek.ru/Production.fs/Rapidobat.php.
Эти трубы можно часто видеть в конструкциях телескопов западных ЛА.

[akb]

Можно рекомендовать также бумажно-бакелитовые трубы из Хотьково. Они прочные, легкие и хорошо поддаются обработке.

[Андрей Остапенко]

Может кто что-нибудь добавит.

Добавим, добавим, не сомневайтесь.

Есть некая граница в диаметрах телескопов, до которой разумно делать цельные трубы, а дальше - лучше фермы. По моему представлению, это где-то в районе 230-270мм. Больше 300 уже однозначно - ферма.

ПВХ - это очень подозрительный вариант.  Тем более - 5мм...   

Бумажно-бакелировая труба - "отказать!" Она гигроскопична. Если уж из Хотьково, то стекловолоконная.

[Dimonych]

А наши ( интес,НПЗ,  Санкович) из чего трубы делают?

[Андрей Остапенко]

Интес (почивший уже) и Санкочич - точат из алюминия, а НПЗ и Интес-Микро - сворачивают из листовой стали.

[Dimonych]

Пардон, опечатку поправил.
А, что значит точат? - из толстостенной трубы?

[akb]

Бумажно-бакелировая труба - "отказать!" Она гигроскопична. Если уж из Хотьково, то стекловолоконная.

  Вот не подумал бы, что бумага, пропитанная смолой, гигроскопична. Пользую такую трубу довольно давно, никаких нареканий не обнаружил, хотя роса по ней часто льется буквально ручьями. Правда, она неплохо прокрашена.
  Надо у Леонида Титова (Шандрика) спросить. У него такая труба не крашеная.

Стекловолокно, конечно, получше будет, но подороже, и, говорят, краска на нём плохо держится.

[Ernest]

Бумажно-бакелировая труба - "отказать!" Она гигроскопична

В моем Старфаиндере бумажная труба (sonotube) с пленочным покрытием исправно служит вот уже который год - никаких нареканий.

[Олег Чекалин]

Джентльмены, а как вы считаете, можно ли для фотографического Ньютона 500мм применить бумажно-бакелитовую трубу?
Дело в том, что в Хотьково можно заказать стеклопластиковую трубу только до 900мм, то есть придется возиться со стыками и пр., а вот бумажно-бакелитовые трубы можно заказать нужного размера.
Какова должна быть ориентировочная толщина стенки - я не представляю себе этот материал?
Олег.