Санкт-Петербург (Где наблюдают любители из Петербурга)

[Naissur]

Осенью они сыты, а зимой спят.

Кто - медведи или гопники?   

Да, спасибо!!! Я как раз очень хочу туда успеть А кто-нибудь еще собирается? Может, скооперируемся?))

Я пойду обязательно вне зависимости от погоды, но с девушкой. Может неправильно понять 

[grnzucc]

Осенью они сыты, а зимой спят.

Кто - медведи или гопники?   

Зимой, скорее всего, и те и другие. 

[Ольга_Беллатрикс]

Осенью они сыты, а зимой спят.

Кто - медведи или гопники?   

Да, спасибо!!! Я как раз очень хочу туда успеть А кто-нибудь еще собирается? Может, скооперируемся?))

Я пойду обязательно вне зависимости от погоды, но с девушкой. Может неправильно понять 

Ок, не вопрос, понимаю удачно сходить!

[p.v.]

Сам я пару раз выезжал (случайно) под относительно хорошее небо в наших краях. Поэтому могу сравнивать небо в городе и в серой, например, зоне. Это бесспорно, разные вещи. При этом, обладая и более-менее крупным сетапом, готовым к относительно серьезному астрофото, и транспортом, способным его доставить в точку Х, меня останавливает исключительно неэффективность и затратность подобных вылазок, если помимо трудоемкости. Чтобы получить вменяемый результат, сетап надо готовить к наблюдениям. Это часы (как единица времени). Это требует заранее спланированного выезда, времени на подготовку, на сессию, на сборы, на возврат. Прикинем.
Выезд в черно-серую зону-3 часа от города
Подготовка, настройка сетапа - 2 часа
Фото сессия - 3-4 часа
Сборы назад - час
Обратная дорога - 3 часа
В сумме относительно эффективная сессия стоит 13 часов плотного графика. Время заранее назначить невозможно - могут не дать погоду. Тогда едем, как приспичит. Кто в Е? Я, А , поехали. Что видели? А, медведей. А еще что? А. забор новый видели или а, Луна помешала. Редко, когда еще что-то. Как это все происходит?
Сегодня, к примеру, пн. и нам дали небо. в 7 вечера с работы, небо дали (!) - в 9 выезд. 9+13=10 утра мы дома(на работе). А спать когда?  Неудивительно, что фанатов такого экстрима либо критически мало, либо их результаты, в среднем, равны нулю, если смотреть со стороны. Кроме них самих, конечно, большинство профи именно так считают.
Давайте прикинем, как это безобразие можно кардинально облегчить и очеловечить?
Тут я мог бы предложить два варианта.
1. передвижная обсерватория с удаленным доступом
2. стационарная обсерватория в ГЛУШИ, на которой вахтенным методом дежурят пару человек из местной тусовки
Оба варианта дают следующие преимущества:
1. Небо темное.
2. Приемлемый для отдельных участников бюджет ( / кол-во участников)
3. Эффективность. Оба варианта заточены на результат
4. Привлекательность.
Я бы с удовольствием вложил 10 тыр в прицеп с метровым скопом, управляемый осмысленной командой или съездил бы на пару дней в псковскую(вологодскую, карельскую) настоящую глушь, где есть: а) небо б) рыбалка, охота в) пиво, девушки, в) романтика
Цена вопроса смешная. делить нам будет нечего, кроме успеха, удовольствия и осмысленности этого занятия для сообщества и для каждого в отдельности.
Цена прицепа с 0,5м скопом = 1млн., навскидку. делим на 100. 10 тыр.
Цена участка в 10 соток в глуши = 100 тыр. Строим там обсерватрию за 1 млн + телескоп 0,5м = 1,5млн. делим на 100 = 15 тыр. на человека.
Теперь считаем бонусы в виде сэкономленного бензина, выгоды для всех от постоянных встреч на своей собственной базе, периодические (хочется верить) попадания в APOD, мировая слава, приглашения на конференции, собственный аэропорт.
В общем, давайте воплотим саркастическую идею И. и П. в жизнь.
Предлагаю начать с практических шагов и начать с малого - выбрать почетных членов нашей будущей администрации.
Предложения такие: нам понадобится эффективный менеджер, способный это все зарулить, нам понадобится около-научный руководитель, пользующийся авторитетом среди сообщества, нам понадобятся членские взносы.
Я совершенно не надеюсь на тотальную массовость и необходимость участия широких масс в подобных проектах, но если мы наберем, к примеру 10-15 чел. активных участников, способных вложить посильные средства и собственный труд, мы действительно породим что-то ценное.
А вы что думаете?

[Александр (AnDom)]

http://maps.yandex.ru/?ll=29.229613%2C59.242632&spn=0.329590%2C0.077126&z=13&l=map    тут есть места встать. Езжу время от времени по этой дороге, машин не много кругом поля, есть подъезд. Если озадачится можно найти место не хуже Еглино. Зона синяя, но по км получится на 40км больше. Мне до Еглино 90, туда около 120-140, смотря где встать.

В Еглино далеко не всегда быстро по Московскому шоссе, т.ч. вариант может быть интересен.

Кстати, посмотрел я у них список мест для наблюдений. Костелёво на Псковщине - вариант интересный. Судя по описанию - там настоящая серая зона. Хотя о чём это я... Если в Ёглино мало кто ездит, то  уж дальше...

Вариант действительно заманчивый, но это уже с ночевой надо планировать, а то и не на один день. Подгадать такое с погодой и свободным временем непросто.

Киевское двухполосное с круглосуточным потоком фур. И очень часто обгон весьма затруднен.

Сколько раз пользовался Киевским - всегда свободней чем на Московском. Почти каждый день мотаюсь в Тосно, Вырицу - на Московское ни-ни.

Подготовка, настройка сетапа - 2 часа

С визуалом немного проще. Я уже озвучивал время на сборку 16" - 6 минут. Еще минут 20-25 на собрать стол, стул и разложиться. И результаты, как правило, очень радуют.

Я бы с удовольствием вложил 10 тыр в прицеп с метровым скопом, управляемый осмысленной командой или съездил бы на пару дней в псковскую(вологодскую, карельскую) настоящую глушь, где есть: а) небо б) рыбалка, охота в) пиво, девушки, в) романтика
Цена вопроса смешная. делить нам будет нечего, кроме успеха, удовольствия и осмысленности этого занятия для ссобщества и для каждого в отдельности.
Цена прицепа с 0,5м скопом = 1млн., навскидку. делим на 100. 10 тыр.
Цена участка в 10 соток в глуши = 100 тыр. Строим там обсерватрию за 1 млн + телескоп 0,5м = 1,5млн. делим на 100 = 15 тыр. на человека.
Теперь считаем бонусы в виде сэкономленного бензина, выгоды для всех от постоянных встреч на своей собственной базе, периодические (хочется верить) попадания в APOD, мировая слава, приглашения на конференции, собственный аэропорт.
В общем, давайте воплотим саркастическую идею И. и П. в жизнь.

Жень, это утопия. Колхозы мы уже проходили. И даже если это будет какая-никакая организация - это будет или очень накладно или все это разворуют, спалят...

[Лавров Валерий]

а как на счет большого заречья?
там есть мемориал "Большое заречье русская хатынь" - пару метров в стороне от Р40. вокруг поля.
к м емориалу подходи тасфальтированная площадка метров 20 шириной и 50 в длину ( примерно)
http://maps.yandex.ru/-/CVviJVlA

[Александр (AnDom)]

А что там с локальной засветкой? Фонари и все такое?

[Econ (Ирина)]

p.v., Ваши Нью-Васюки очаровательны! 

[serega2007]

   Ну , вот !
   Теперь и у нас за демографию взялись . Пора  !

[nelson]

Что завтра с погодой?
Очень охота выбраться.

[serega2007]

    Погода - прогноз обнадеживает .
   Если дадут , что посмотреть - поеду . Свой телескоп далеко .

[VVSFalcon]

Теперь считаем бонусы в виде сэкономленного бензина, выгоды для всех от постоянных встреч на своей собственной базе, периодические (хочется верить) попадания в APOD, мировая слава, приглашения на конференции, собственный аэропорт.
В общем, давайте воплотим саркастическую идею И. и П. в жизнь.

Всё это замечательно, но больно на Нью-Васюки похоже

[Лавров Валерий]

А что там с локальной засветкой? Фонари и все такое?

Вообще, там было глухо, как в танке.
я там относительно часто катаюсь - поеду, проверю.

единственное что - редко проезжающие мимо машины.

[Naissur]

Люди добрые, а кто может поделиться хорошей картой засветки лен. области?

[Александр (AnDom)]

http://www.lightpollutionmap.info

[4D]

Причём смотреть лучше 12 год, а не 10-ый или 14-ый. У них точность явно ниже, уж не знаю по какой причине.

[Hero]

Чтобы получить вменяемый результат, сетап надо готовить к наблюдениям. Это часы (как единица времени). Это требует заранее спланированного выезда, времени на подготовку, на сессию, на сборы, на возврат. Прикинем.
Выезд в черно-серую зону-3 часа от города
Подготовка, настройка сетапа - 2 часа
Фото сессия - 3-4 часа
Сборы назад - час
Обратная дорога - 3 часа

Сетап готов всегда, это главное. Его не надо собирать, он лежит готовый, положил и поехал, ровно как и программа на съемку, она тоже готова всегда, на любой из участков неба, в зависимости от того куда поедешь.
Выезд в зону для фото, да... тут не поспоришь если хочешь черное небо, это 3 часа.  А вот подготовка сетапа для съемок, дело еще более серьезное, потому у меня например он собирается за 10 минут. настраивается к работе еще за 15. Практика выездов показала что тратить время на распутывание проводов желания нет.
Я по большей части снимал в Псковской, сетап на улице, я из дома контролирую по WiFi? удобно, главное дом можно спать а не в машине сидеть. Но желание и стремление снимать небо, выше и по сему при определенных условиях, считаю вполне возможным выезжать в поля, без 220w и теплого места. Ездил пару дней назад в Еглино, доказал себе же что да, возможно вполне. Зимой наверно нет, замерзнешь в машине, столько сидеть. Но осуществить пару выездов в сезон, осилить можно. Если бы небо у нас было часто, может и имеет смысл задуматься о удаленке, или как вы предложили вообще купить дом. Но когда оно пару раз за сезон...((

[grnzucc]

......
Тут я мог бы предложить два варианта.
1. передвижная обсерватория с удаленным доступом
2. стационарная обсерватория в ГЛУШИ, на которой вахтенным методом дежурят пару человек из местной тусовки
Оба варианта дают следующие преимущества:
1. Небо темное.
2. Приемлемый для отдельных участников бюджет ( / кол-во участников)
3. Эффективность. Оба варианта заточены на результат
4. Привлекательность.
Я бы с удовольствием вложил 10 тыр в прицеп с метровым скопом, управляемый осмысленной командой или съездил бы на пару дней в псковскую(вологодскую, карельскую) настоящую глушь, где есть: а) небо б) рыбалка, охота в) пиво, девушки, в) романтика
Цена вопроса смешная. делить нам будет нечего, кроме успеха, удовольствия и осмысленности этого занятия для сообщества и для каждого в отдельности.
Цена прицепа с 0,5м скопом = 1млн., навскидку. делим на 100. 10 тыр.
Цена участка в 10 соток в глуши = 100 тыр. Строим там обсерватрию за 1 млн + телескоп 0,5м = 1,5млн. делим на 100 = 15 тыр. на человека.
.......
А вы что думаете?

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян." (C)

[serega2007]

А вы что думаете?

      Пьянка , да и только .

[p.v.]

Сетап готов всегда, это главное. Его не надо собирать, он лежит готовый, положил и поехал, ровно как и программа на съемку, она тоже готова всегда, на любой из участков неба, в зависимости от того куда поедешь.

тут я бы поспорил. сложность и затратность операции растет по экспоненте при увеличении апертуры и кол-ва оборудования. варианты - ED80 + Canon я не рассматриваю, т.к. овчинка не стоит выделки. 10-12-16" на экваториале(!) потребуют перетаскивания тяжестей, подготовки площадки, сборки сетапа, выставление полярки, подключения всего и вся, развернуть и запустить пару компов, поиска объекта, наведения резкости, запуска гидирования, настройки камеры и пр. И потом, что-то наверняка пойдет не так. Слишком сложная и ненадежная (на USB) конструкция. Если у вас это занимает 25-30 мин.. отлично. У меня на балконе стоит собранный, выставленный и всегда готовый к наблюдениям скоп. В лучших случаях от момента расчехления до начала съемки проходит 0,5 часа. Типовое время 1 час. Бывает, что не идет что-то. Тогда и 2 пролетают. А за это время могут и облака набежать или объект убежать. В итоге, время и силы потрачены впустую.

Ездил пару дней назад в Еглино, доказал себе же что да, возможно вполне. Зимой наверно нет, замерзнешь в машине, столько сидеть. Но осуществить пару выездов в сезон, осилить можно.

Об этом и речь. Пару раз можно, потом экстрим начинает напрягать. А пару раз выехать - это ни о чем. Отснять один-два объекта.

Если бы небо у нас было часто, может и имеет смысл задуматься о удаленке, или как вы предложили вообще купить дом. Но когда оно пару раз за сезон...((

Не соглашусь. Я почти постоянно снимаю, когда есть просветы. За 2 года накопилась статистика. Могу утверждать, что в среднем 30% ночей в Питере пригодны для астрофото. У меня сессии разбиты по папкам с датой. С октября 12 года по май 14 года, т.е. за 1,5 года у меня накопилось ~180 папок с разными объектами. В некоторых их несколько, в некоторых по одному. И это при том, что я снимал не каждый погожий день, а примерно в 60% случаев. Все с балкона в СПб. Но есть места, где климат получше, чем в Питере и ясного неба больше. Варианты такие есть. Например, на юге.

Я вполне понимаю скептицизм большинства по поводу колхоза. Но, во первых, я не имею ввиду визуал. Тут каждому свое (дудка, доб, багажник, Еглино). Украдут, отберут, обманут. Кто и как? Сами у себя? Как ни крути, колхоз это просто менее затратный путь, которым имеет смысл идти, если если вообще куда-то идти в этой области. Обсерватория - дело коллективное. Иначе она просто не может эффективно использоваться. Снять это пол дела. Еще и обработать снятое надо. В штатах, например, ЛА выезжают с добами в 0,6-0,8м. В одиночку с таким аппаратом справиться нереально. Построить его в одиночку тем более. А с учетом разницы в уровне жизни между нами и ими... И снимают они, в итоге, больше и уже много лучше, чем мы.

Я предлагаю не устраивать дискуссию, что лучше. Каждому свое. У меня есть свой скоп и я не предлагаю (и никого не призываю) сдать его в колхоз в общественное пользование. Я предлагаю тем, кому интересна тема, в принципе, откликнуться(можно в личке, как вариант) и построить нечто большее, но общее. И не только построить, но и эксплуатировать результаты своего собственного труда в свое удовольствие.
Соберется чел 5-10 - уже тема. Остальные подтянутся или нет, не суть важно. Массовость не цель, а средство. Это не тротуарка, а скорее хозяйственная деятельность с элементами предпринимательства. Со всеми вытекающими. Т.е. прежде всего работа, а не разговоры.