A A A A Автор Тема: Совет. Начать не с азов.  (Прочитано 3136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 832
  • Благодарностей: 1139
    • Сообщения от Pluto
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #100 : 23 Окт 2022 [12:33:03] »
Цитата
Про то, как классический азимутал не подходит для фото - астрономам с обсерваториии W. M. Keck расскажите и не только им.

Справедливости ради - большие телескопы на азимутале довольно сложные и дорогие устройства с компьютерным управлением и деротатарами, с классическим любительским добсоном имеют мало общего.   Ну, разве то, что оба азимуталы. :)


Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 740
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от AlexYu
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #101 : 23 Окт 2022 [12:49:44] »
Так добсон тоже для фото не подходит. Вот и вспомнили азимутал.

Добсон (точнее монтировка Добсона) это и и есть азимутал (точнее азимутальная монтировка).  Вилочного типа из фанерок. В народе "табуретка". В принципе, если на азимутальную монтировку поставить три мотора (по двум осям и еще деротатор поля), то с соответствующим процессорно-програмным обеспечением вполне пойдет и для фото. К монтировкам Добсона это отношение имеет разве что косвенное. Добсон (фамилия такая) придумал монтировку своего имени именно  как простенькую, дешевенькую монтировку, которую можно сделать  "на коленке". В это смысле очень даже неплохое изобретение. Но потом, со временем,  возникла секта свидетелей святого Добсона :)  В общем дело обычное. Есть еще секта волшебного рефрактора, секта волшебного окуляра и т.д., всех даже и не перечислишь.  То, что это именно религиозные секты, очевидно из того простого факта, что они очень болезненно реагируют, когда задевают предмет их поклонения. И никогда никаких рациональных аргументов. Вот удобно и все тут! Или вот краски очень сочные!  И т.д. в том же духе.  Пусть их...

На экваториальной монтировке для фото достаточно одного мотора. И, в принципе, даже без каких-либо програмно-процессорных затей. На азимутальной монтировке без процессорв-програм не получится, ибо нужно сложным образом согласовывать вращение трех моторов.

P.S. Экваториальные монтировки тоже бывают вилочного типа. Например на такой стоит знаменитый пятиметровик обсерватории Маунтинг-Паломар. Примеры из любительской практики что-то не припоминаются, всегда немецкого типа (с противовесом).
« Последнее редактирование: 23 Окт 2022 [13:35:43] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 70
    • Сообщения от Botinok_
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #102 : 23 Окт 2022 [12:53:20] »
А потом от них откололись сектанты мученика-экваториала
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 187
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #103 : 23 Окт 2022 [13:04:28] »
Добсон (точнее монтировка Добсона) это и и есть азимутал (точнее азимутальная монтировка).  Вилочного типа из фанерок. В народе "табуретка". В принципе, если на азимутальную монтировку поставить три мотора (по двум осям и еще деротатор поля)
Как то сложно у вас всё , третий мотор то зачем ? С клином не проще управиться ?
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 740
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от AlexYu
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #104 : 23 Окт 2022 [13:08:41] »
С клином не проще управиться ?

Можно и с клином. Получится экваториальная монтировка. Экваториальная монтировка это вовсе не обязательно EQ  с каким-то номером. Это ЛЮБАЯ монтировка, одна из осей которой параллельна земной оси. Что и получается с клином.  Можно доб поставить на клин -- получится экваториальная монтировка. Только боюсь, что без специальных средств это не устоит. Разве что если вы близко к полюсу находитесь. Кстати, если монтировку Добсона (или иную азимутальную) поставить точно на полюсе, то это будет экваториальная монтировка  :)
« Последнее редактирование: 23 Окт 2022 [13:38:48] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн johny74

  • *****
  • Сообщений: 1 864
  • Благодарностей: 139
    • Сообщения от johny74
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #105 : 23 Окт 2022 [13:12:55] »
Так добсон тоже для фото не подходит. Вот и вспомнили азимутал.

Добсон (точнее монтировка Добсона) это и и есть азимутал (точнее азимутальная монтировка).  Вилочного типа из фанерок. В народе "табуретка". В принципе, если на азимутальную монтировку поставить три мотора (по двум осям и еще деротатор поля), то с соответствующим процессорно-програмным обеспечением вполне пойдет и для фото. К монтировкам Добсона это отношение имеет разве что косвенное. Добсон (фамилия такая) придумал монтировку своего имени именно  как простенькую, дешевенькую монтировку, которую можно сделать  "на коленке". Но потом, со временем,  возникла секта свидетелей святого Добсона :)  В общем дело обычное. Есть еще секта волшебного рефрактора, секта волшебного окуляра и т.д., всех даже и не перечислишь.  Пусть их...

На экваториальной монтировке для фото достаточно одного мотора. И, в принципе, даже без каких-либо програмно-процессорных затей. На азимутальной монтировке без процессорв-програм не получится, ибо нужно сложным образом согласовывать вращение трех моторов.
Не могу понять причину этого бреда. С вами обсуждают технические параметра, вы про какие - то секты.
Может быть ваши предпочтения вытекают из условий наблюдений и объектов наблюдений?
Подскажите как и где наблюдаете? Двор, поле, балкон, форточка?
Какие объекты наблюдаете - планеты, отдельные звезды, дипскай?
LightBridge 16" push-to, nikon monarch 8x42, SRBC 10x50

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #106 : 23 Окт 2022 [13:15:23] »
Доб для тех у кого рука на астрофото перечесалась и бюджет побольше. Тут всё наоборот. Здесь потенциальный приобретатель SLT с любой комплектацией, а потом будет вой, что и не видно и астрограф аховый. Смысл брать(городить) доб меньше 12"? труба 200мм с параболой 1:5 и 1:4 давно победила формат "на 1200" и 150 и 200мм, но такой не нужна монти добсона.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 740
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от AlexYu
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #107 : 23 Окт 2022 [13:15:47] »
Какие объекты наблюдаете - планеты, отдельные звезды, дипскай?

Не удостою ответом.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

AleksSlt

  • Гость
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #108 : 23 Окт 2022 [13:22:22] »
сделать прочный и легкий из металла со всеми допусками, моторизовать - получиться
Шедевр  АЛЮМИНИЕВОГО ИСКУССТВА ::)

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 050
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #109 : 23 Окт 2022 [13:22:58] »
При действительно низкой стоимости доб оказался чрезвычайно удобен для визуала, особенно для Deep Sky.
Абсолютно согласен, тем не менее, если бы бюджет позволял сразу взять heq5 необходимость такой монтировки была бы под большим вопросом) раз сразу снимать планируется, смысла в Добсоне мало будет. Но до приличной монтировки бюджет не дотягивает, можно пока взять трубу 2001 и наблюдать с самодельного Добсона. И накопить ещё тысяч 30 на экваториал, бывают варианты классные на барахолке
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 087
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от kup
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #110 : 23 Окт 2022 [13:26:43] »
Шедевр  АЛЮМИНИЕВОГО ИСКУССТВА ::)
-------------
Алюминий ради алюминия?
Много лишнего веса, абсолютно не увеличивающего функционал.
Зведообразные серединки ,фрезерованные, вообще можно выкинуть - ни на что не влияют, достаточно квадратных рам.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2022 [13:33:10] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

AleksSlt

  • Гость
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #111 : 23 Окт 2022 [13:31:47] »
Алюминий ради алюминия?
Астросетап должен быть красивым иначе "не полетит" ;D

Оффлайн johny74

  • *****
  • Сообщений: 1 864
  • Благодарностей: 139
    • Сообщения от johny74
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #112 : 23 Окт 2022 [13:43:20] »
Не удостою ответом.
Ну так и не советуйте тогда никому и ничего!
Может быть вы в форточку наблюдаете - понятно, что доб в данном случае не вариант!
На балконе подозреваю (сам не пробовал, поэтому точно сказать не могу) с добом тоже не айс.
В таком случае это не недостаток доба, а недостаток условий наблюдения.
А поскольку сложнее и дороже обеспечение нормальных условий для наблюдений, то проще и дешевле купить экваториал и хаять все остальное.

Абсолютно понятно, когда такой опытный наблюдатель как Slava03 использует экваториал в силу тех его (экваториала) свойств, которые для него существенны - что к стати отражается в виде богатейшего опыта и регулярных отчетах о наблюдениях!
В вашем случае сильно похоже на то, что хвалю лишь по причине того, что другого не имею.
LightBridge 16" push-to, nikon monarch 8x42, SRBC 10x50

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 740
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от AlexYu
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #113 : 23 Окт 2022 [13:47:44] »
Много лишнего веса, абсолютно не увеличивающего функционал.

Причем здесь какой-то там функционал... Это тотемная вещь!
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Swanier de la Canaglia

  • *****
  • Сообщений: 6 773
  • Благодарностей: 413
  • 2 плоскости D160мм, контролировал методом Коммона
    • Сообщения от Swanier de la Canaglia
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #114 : 23 Окт 2022 [13:49:56] »
Синяя зона и 50тыр- какой еще экваториал и 150мм. Только 250мм доб на вторичке. Дешевые хлипкие экваториалы это учебное пособие для школьников, а не нормальная монтировка для наблюдателя. Нормальный экваториал начинается с хек5, ну минимум - дешманский еку 5.

Размытые малодетальные снимки дипская на дешевых экваториалах интересны только тем, кто их делает, это надоест за полгода, так как придет понимание отставания от хорошего уровня астрофото тех, кто купил оборудование получше.  И придется вкладывать больше сотни для какого-то прогресса.  А добсона 10" (250мм) в синей зоне хватит минимум на годы. 
Звезды будут резкие, каких никакому астрофото не снилось, а картинка в визуале не хуже, чем у телескопа на супер-пупер экваториале за. $Х000.000, и в синей зоне даже лучше, чем у суперскопа на суперэкваториале на Рублевке. А если все же захочется астрофото, можно потом купить нормальную eq, перевесить трубу и заняться фото.

Доб 8" (200мм) тоже хорошо, кажет не так ярко, как 250, но с целью экономии сойдет. В 150мм  дипскай почти в 2 раза слабее, чем в 200, в него тоже можно смотреть, но выбор сомнителен.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2022 [14:11:44] от Феанор »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 70
    • Сообщения от Botinok_
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #115 : 23 Окт 2022 [14:06:12] »
Лучше пусть берет экваториал дешманский с мелкодудкой, посмотрит на тусклятину в свою мелкодудку, зато с ведением и удобным нахождением этих еле видимых объектиков и будет переходить на этап 2 - продавать все это барахло и покупать в 2 раза дороже новый экваториал, чтоб тащил трубу хотяб 200мм,  или доб за ту же цену, потому что модернизировать это все невозможно. А доб всегда легко модернизировать ну или продать, имея понимание что нужно. На 1 странице это все разжевали.
А вообще ТС ничего не купит, это понятно уже.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2022 [14:13:27] от Botinok_ »
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 087
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от kup
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #116 : 23 Окт 2022 [14:21:47] »
А добсона 10" (250мм) в синей зоне хватит минимум на годы. 
----------
Согласен на 200%!!! 10" -Моя рабочая лошадка в 95% времени, ему уже 14-ый год пошел!!! Всегда наготове.  А 16" это по праздникам или когда есть время в отпуске или на даче в теплое время года. Все таки , с большой апертурой возни больше. Но и видно больше!
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

AleksSlt

  • Гость
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #117 : 23 Окт 2022 [14:55:02] »
А 16" это
Стоимость 16"  от 650 тысяч.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 050
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #118 : 23 Окт 2022 [14:58:22] »
Накину ка я тут на вентилятор ;D
CPC800 за 95к всего , ШК8 с клином на вилочной монтировке, за какие-то 95к продают на барахолке у нас) готовый универсальный супермобильный инструмент  ;)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 078
  • Благодарностей: 300
    • Сообщения от astroserg
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #119 : 23 Окт 2022 [15:13:05] »
Мобильность у него как и у доба 8’’. Труба у ньютона пушинка, а у CPC 20 кг почти тягать и на треногу устанавливать.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена