Фокусеры TS/GSO доработка

[sky-man]

  Опишу последнюю недоработку фокусера TS /GSO связанную с необходимостью сильно закручивать  винт прижатия вала к рельсе для больших весов, что в свою очередь делает ручку фокусера более тугой, чего нет на фокусере SW например.
На это не обратил внимание Иван Ионов дорабатывая такой фокусер.
Я пересмотрел все видео его с фокусерами, на всех нормальных фокусерах площадка которая давит на вал шириной 8-10мм. Она давит на вал в центре прогибая его для повышения силы трения. Такая же узкая площадка в самом популярном фокусере SW dual speed:


На фокусере TS площадка которая давит на вал почти 2,5 см в длину. Тут их технический дизайнер просчитался. Так как давление происходит на такой большой длине вала, а не по центру, для его изгиба хоть и небольшого чтобы прижать к рельсе нужно больше усилия. Также при такой длине сила трения об вал больше чем когда площадка узкая.
Я оставил место контакта шириной 8мм по центру из 23мм как в фокусерах SW, остальное снял гравёром на глубину 1-2 мм, эта часть по бокам больше не принимает участие в давлении на вал фокусера:


Таким образом теперь на вал давит не вся площадка, а только ее центральная часть шириной 8мм:


Пластик достаточно хорошо скользит, но в фокусере SW например используется для такой площадки - алюминий, он скользит ещё лучше, так как этот пластик достаточно вязкий и сила трения чуть больше, чем алюминий по стали. Я попробовал разные материалы прижимая их к валу. Твёрдый алюминий для трубок очень неплох, но я не хотел вытачивать эту площадку из алюминия, хотя и это можно сделать.
 

[sky-man]

На зарубежных форумах я даже встречал темы - как повысить трение на этом фокусере, так как на большом весе фокусер проскальзывает. Кто-то даже воском натирал, что только не придумывали и люди не могли понять почему надо так сильно закручивать винт, при этом фокусер проскальзывает.
Дело только в этой длинной площадке, которую приходится прижимать так сильно винтом что ручка уже крутится с заметным большим усилием.
В общем после уменьшения размера площадки фокусер легче крутится с тем же весом 1 кг. Нужно менее сильно закручивать винт прижатия вала крейфорда к рельсе. Я думаю что и вал таким образом легче прогибать прилагая меньше усилие именно в центре, а не на такой большой длине как было - 23мм, здесь нужно «продавить» вал практически с краю рядом с подшипникам, а это тяжелее. Ну и сила трения вала об эту площадку снизилась за счёт уменьшения площади контакта. А сила трения между валом и рельсой возросла.

Видео.
При нагрузке на фокусере в вертикальном положении - 1 кг при вращении и отпускании ручки фокусера нет пружинности на микрометре, при этом ручка крутиться легче:
http://www.youtube.com/shorts/BgmV45CN6uQ?feature=share

Для теста использовал емкость с водой весом 1 кг:


На этом думаю всё.

[sky-man]

Поставил доработанный фокусер TS/GSO на телескоп:
Видео работы на трубе:
http://www.youtube.com/shorts/ep5RBX2E1aI?feature=share



Вчера погонял активно фокусер из одного крайнего положения в другое, сегодня снял и проинспектировал прижимную площадку перед установкой. Какого либо износа заметного в связи с уменьшением ее рабочей ширины в 3 раза не увидел. Работает хорошо.

[UrmasX]

Кто будет ставить на GSO 2" Crayford Focuser for Reflectors - Dual Speed электрофокусер ZWO EAF нужно такие детали сделать на 3D принтере. Файлы для 3D принтера можно взять тут: https://www.thingiverse.com/thing:4711937/files

Я вот на днях примерялся: вполне подойдёт и крепление из комплекта поставки ZWO EAF. Только надо винтики подлиннее вместо штатных. На всякий случай заказал. Но буду делать вариант с ременной передачей: звёздочка на вал моторчика и сам ремень завалялись в запасах, там же нашлось кольцо крепёжное как раз под диаметр фокусера, осталось отпилить лишнее, насверлить дырок и собрать.
Ремень на мой взгляд лучше тем, что его можно быстро снять м покрутить ручками, с прямым креплением на вал быстро не получится.
На ближайших выходных планирую заняться, посмотрим, что получится.

[sky-man]

На ближайших выходных планирую заняться, посмотрим, что получится.

Будет интересно увидеть результаты. 👍
По ощущениям той 3D модели что по ссылке, придётся доработать крепление к фокусеру. Там выше надо делать крепёж. Посмотрим что получится.

[UrmasX]

а ближайших выходных планирую заняться, посмотрим, что получится.

В общем не дотерпел до выходных 
Приспособил.
Взял "кольцо крепёжное для объектива на штатив" внутренним диаметром 81мм и отпилил лишнее, а так же заменил винт.
Затем в оставшейся части просверлил 2 отверстия и привинтил штатный кронштейн, на который и закрепил мотор.
Полный рабочий ход автофокуса в 65000 шагов это 10мм, крутит он эти 10мм минуты 3.
Алгоритм вижу следующий: вручную примерно фокусируюсь, надеваю ремень и запускаю автоматическую фокусировку.
Осталось собрать всё остальное, отьюстировать и дождаться неба.

[sky-man]

Алгоритм вижу следующий: вручную примерно фокусируюсь, надеваю ремень и запускаю автоматическую фокусировку.
Осталось собрать всё остальное, отьюстировать и дождаться неба

Класс ждем результаты. Я сегодня пробовал автофокус в APT. С маской Бахтинова не сравнится. PS маска была поточнее.

[Redek]

в районе 5+ кг. Кетайские фокусеры на десятые доли миллиметра уже гнутся под такой нагрузкой (если вообще остаются работоспособны). А я просто снимаю с внешним гидом и ничего никуда не гнется (хотя в идеале бы внеосевик, конечно). На старлайте )

У нас просто разные задачи. Если бы я планировал вешать 5+ кг то тоже прикрутил бы другой фокусер к карбоновой трубе. Сейчас точно взвесил у меня на фокусере висит корректор, слайдер для фильтров и цветная камера. Всего 958 грамм. Проблем с прогибанием до 1 кг не возникает. Держит железобетонно такой вес фокусер TS/GSO.

А сам автофокусер когда включен блокирует каким-то образом движение всего обвеса? Т.е. для автофокусировки винт стопорный затягивать нельзя, но в зенит если направить, то может же и уехать трубка? Больше конечно с ZWO интересен этот момент.

[sky-man]

А сам автофокусер когда включен блокирует каким-то образом движение всего обвеса? Т.е. для автофокусировки винт стопорный затягивать нельзя, но в зенит если направить, то может же и уехать трубка? Больше конечно с ZWO интересен этот момент.

Когда включён шаговик не привернуть он под напряжением.

[UrmasX]

А сам автофокусер когда включен блокирует каким-то образом движение всего обвеса? Т.е. для автофокусировки винт стопорный затягивать нельзя, но в зенит если направить, то может же и уехать трубка? Больше конечно с ZWO интересен этот момент.

Афтофокусер и когда выключен не провернуть. В моём варианте стопорный винт не помещается - отверстие под него прямо под мотором.
Но. Положение и перемещение трубы определяется трением гладкой металлической пластины по гладкому же металлическому валу, так что уехать вполне может

[andrey_chest]

А сам автофокусер когда включен блокирует каким-то образом движение всего обвеса? Т.е. для автофокусировки винт стопорный затягивать нельзя, но в зенит если направить, то может же и уехать трубка? Больше конечно с ZWO интересен этот момент.

Афтофокусер и когда выключен не провернуть. В моём варианте стопорный винт не помещается - отверстие под него прямо под мотором.
Но. Положение и перемещение трубы определяется трением гладкой металлической пластины по гладкому же металлическому валу, так что уехать вполне может

Вот в этом-то как раз и косяк подобных фокусеров. Под нормальный вес уже надо с шестеренкой, как у Starlight.

[UrmasX]

Под нормальный вес

Что есть нормальный вес?
У меня корректор, внеосевой гид с гид-камерой, колёсико и камера все вместе весят килограмм с небольшим (кстати надо будет взвесить). Если прижимной винт затянут как следует, само по себе не едет, моторчиком перемещается.
Кстати, о птичках. А можно ли в этом фокусере пару пластина-валик заменить на пару рейка-шестерёнка без капитальных переделок?

[sky-man]

Положение и перемещение трубы определяется трением гладкой металлической пластины по гладкому же металлическому валу, так что уехать вполне может

Т.е. для автофокусировки винт стопорный затягивать нельзя, но в зенит если направить, то может же и уехать трубка?

Нет, не уезжает с 1 кг веса в вертикальном положении фокусера. Фото и видео с весом 1 кг было же выше:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,203955.msg5688536.html#msg5688536
Дорабатывайте фокусер, я всё подробно описал выше.
1. Чтобы увеличить нагрузку на фокусер от проскальзывания под большим весом при этом чтобы вал крутился нормально, нужно исправить недоработку этого фокусера - уменьшить длину прижимной пластины, сделать её как у фокусеров SW длиной 8мм вместо 23мм. Тогда трение об неё будет меньше и давление на вал будет по центру вала а не почти по всей его длине, его легче прогибать и прижимать именно по центру к рельсе. Менять рельсу на рейку с люфтами для этого не нужно.
2. Чтобы вал не люфтил вперед назад установите подшипник 607 со стороны ручки 1 скорости. Если нет возможности сделать втулку на 3Д принтере 4.2мм-8мм, возьмите чёрную втулочку в комплекте фокусера, она вставляется в подшипник уплотните пвх лентой посадку на трении, если нет возможности вырезать винты как я в корпус для фиксации подшипника уплотните его пвх лентой, там чуть чуть надо. По крайней мере вал у вас простым путём встанет на подшипник и не будет люфтить.
Это главные вещи которые надо сделать.

[UrmasX]

Дорабатывайте фокусер, я всё подробно описал выше

Я доработал, но не совсем так, как описано
Я не стал в пластике делать отверстия под фиксирующие штифты: у двойной ручки и так у меня посадка плотная, без люфта.
У второй ручки вставил подшипник и поджал его плотной посадкой второй ручки к корпусу фокусера. Люфта там теперь нет. Вместо второй ручки ещё одна шестерёнка под ремень - если что, можно будет пересобрать под прямой привод.
Упорную площадку вала доработал как описано.
С моим весом если правильно затянуть упорный винт само по себе не ездит. Ключевое условие тут - правильно затянуть.
Осталось только в деле всё проверить

[sky-man]

Ну тогда проверяйте, всё должно работать. Винт толкающий площадку на вал я закручивал так чтобы ручка фокусера которую вращает шаговик вращалась свободно тем более не проскальзывала.

Я не стал в пластике делать отверстия под фиксирующие штифты: у двойной ручки и так у меня посадка плотная, без люфта.

Посадка то вроде плотная, а вот этот корпус подшипника второй скорости вращался вперёд назад на ~5 микрон. Для этого я ставил фиксирующие винтики, это вращение происходит вместе с валом в виде люфта вперёд назад. От этого вращения остались такие следы:

[Redek]

у меня нет особых проблем с родным фокусером гсо на ричи, и автофокусер тоже есть к нему вот прям как в первых сообщениях на ремне, но первой версии, без датчика температуры, поэтому не особо использую, работает коряво через ремень, вторая ручка тереться от прогиба начинает (ремень натягивает с одной стороны, со второй деформирует из-за этого).
Доделывать думал, но в итоге решил купить новый, очень похожий, но с возможностью открутить 2" кольцо с зажимными винтами на конце трубки. Как оказалось самая большая проблема это то, что болта зажимных только два и они с одной стороны, т.е. как ни крути, а поджимая они меняют положение камеры, при чем всегда рандомно наклоняя после зажима. Ну и использовать камеру через барель это всегда люфты, лучше иметь возможность напрямую накрутить, это надежнее. А на ричи так вообще четкое и одинаковое положение сенсора при юстировке и при съемке архиважно.
По фото конструкция вполне себе надежная, и цена с доставкой выходит 11500р.
Есть конечно какой-то низкопрофильный красный, похожий на мунлайт, но че-то смущает само его крепление, к трубе получается площадка, а к площадке всего тремя винтами упорными сам фокусер, это вот вообще не выглядит надежно, ну и ценник от 19.

[sky-man]

работает коряво через ремень, вторая ручка тереться от прогиба начинает (ремень натягивает с одной стороны, со второй деформирует из-за этого).

Надо поставить пластиковую шайбу между первой и второй ручкой и смазать её циатимом. Затем прижать вторую ручку к первой. Прогибаться не будет.

[sky-man]

Доделывать думал, но в итоге решил купить новый, очень похожий

За 20-ку должен быть нормальный. По мне проще купить новую трубу за 1000 евро в карбоне с фокусером V power на TS. А эту металлическую продать, выйдет дешевле и качественнее.
А так менять отдельно фокусер за 20 тр точно не буду. Очень доволен как он сейчас работает на подшипниках без люфта.

[UrmasX]

Нашёл вот на неназываемой площадке вот такую железяку, точнее латуняку
Стойка: длина: 100 мм; Ширина: 6 мм;
Ось шестерни: длина: 80 мм; Диаметр оси: 4 мм; Количество зубьев шестерни: 12.
Материалы: латунь.
Дырки вот только не совпадают...

[sky-man]

Зачем менять классный крейфорд на зубья?