Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ида и Дактиль  (Прочитано 742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ида и Дактиль
« : 14 Окт 2022 [09:42:12] »
Как могла получиться сия конструкция ?

И что ждёт её в будущем ?
- Дактиль упадёт на Иду ?
- Дактиль улетит от Иды ?
- Всё останется как есть ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 31 897
  • Благодарностей: 1016
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #1 : 14 Окт 2022 [12:50:00] »
- Всё останется как есть ?
За твой век всё останется как есть :)





Минимальной границей плотности Иды, при которой Дактиль оставался бы спутником, является 2,1 г/см3. Будь масса Иды ниже, спутник улетел бы прочь. Но при плотности свыше 3,2 г/см3, Дактиль попросту упал бы на поверхность. В промежуточных значениях, период обращения спутника варьируется от 24 часов до нескольких десятков суток.
Интересный факт — движется Дактиль по ретроградной орбите, то есть обратной направлению движения Иды вокруг Солнца.
Источник: https://kosmogid.ru/asteroid-daktil-spytnik-idy

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #2 : 14 Окт 2022 [14:24:50] »
За твой век всё останется как есть
Спасибо и на этом ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Motley

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Motley
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #3 : 14 Окт 2022 [22:16:32] »
И что ждёт её в будущем ?
- Дактиль упадёт на Иду ?
- Дактиль улетит от Иды ?
- Всё останется как есть ?
Без внешнего воздействия все останется на кругах своих. Чтобы кто-то упал на кого-то или улетел от кого-то, необходимо воздействие "третьих" небесных тел.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #4 : 14 Окт 2022 [23:33:20] »
И что ждёт её в будущем ?
- Дактиль упадёт на Иду ?
- Дактиль улетит от Иды ?
- Всё останется как есть ?
Без внешнего воздействия все останется на кругах своих. Чтобы кто-то упал на кого-то или улетел от кого-то, необходимо воздействие "третьих" небесных тел.
Система Плутона вообще прекрасна! Харон и особенно другие спутники. Но без внешней обработки напильником (в ранние времена видимо, может Солнце тоже постаралось, хотя непонятно как) она бы не возникла. Или наоборот, как раз идеальная система без внешнего гравитационного вмешательства. Но и тогда загадка, вот есть Нептун (не на своём месте согласно Тициусу-Боде, Тритон по орбите против шерсти, то другой наверное вопрос), а Плутон с его выстроенными в струнку лунами откуда такой?
Carthago restituenda est

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 491
  • Благодарностей: 472
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #5 : 15 Окт 2022 [02:44:42] »
И что ждёт её в будущем ?
- Дактиль упадёт на Иду ?
- Дактиль улетит от Иды ?
- Всё останется как есть ?
Без внешнего воздействия все останется на кругах своих. Чтобы кто-то упал на кого-то или улетел от кого-то, необходимо воздействие "третьих" небесных тел.

Необязательно. В случае комет обильное испарение может привести к изменению массы тела и тогда возможен один из вариантов выше
Ты не один

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 101
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #6 : 15 Окт 2022 [12:39:10] »
Интересный факт — движется Дактиль по ретроградной орбите
гнусная ложь
Без внешнего воздействия все останется на кругах своих. Чтобы кто-то упал на кого-то или улетел от кого-то, необходимо воздействие "третьих" небесных тел.
возможно, вы знаете, что Фобос по прогнозам должен упасть на Марс через несколько десятков млн. лет. не подскажете, какое третье небесное тело на него должно подействовать?

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 491
  • Благодарностей: 472
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #7 : 15 Окт 2022 [12:54:28] »
Не должно подействовать, а уже когда-то подействовало. По одной из гипотез, возможно миллион лет назад в результате удара астероида по Фобосу, который едва не расколол его, образовался кратер Стикни. А сам Фобос изменил свою орбиту и начал медленное падение на Марс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фобос
Ты не один

Оффлайн Motley

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Motley
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #8 : 15 Окт 2022 [12:57:58] »
В случае комет обильное испарение может привести к изменению массы тела и тогда возможен один из вариантов выше
т.е. комета облегчилась и упала?

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 491
  • Благодарностей: 472
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #9 : 15 Окт 2022 [13:03:05] »
А Вы разве не в курсе про многочисленные случаи фрагментации кометных ядер?
Ты не один

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #10 : 15 Окт 2022 [13:49:33] »
И что ждёт её в будущем ?
- Дактиль упадёт на Иду ?
- Дактиль улетит от Иды ?
- Всё останется как есть ?
Без внешнего воздействия все останется на кругах своих. Чтобы кто-то упал на кого-то или улетел от кого-то, необходимо воздействие "третьих" небесных тел.
Тем не менее низкоорбитальные искусственные спутники Луны палают на неё , невзирая на отсутствие атмосферы .
Третьи тела есть - как минимум Солнце и Юпитер .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 724
  • Благодарностей: 157
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #11 : 15 Окт 2022 [13:57:56] »
Как могла получиться сия конструкция ?
Змей, зачем ты ставишь эти провокационные темы? Ты представляешь силу взаимодействия между этими телами? Ты можешь нам предоставить 3d модель этого взаимодействия?
Мне кажется, что сила их взаимодействия настолько мала, что нашему разуму, пока недоступна

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #12 : 15 Окт 2022 [14:04:41] »
Змей, зачем ты ставишь эти провокационные темы?
Почему - провокационные ?
Цитата
Ты представляешь силу взаимодействия между этими телами? Ты можешь нам предоставить 3d модель этого взаимодействия?
Если бы знал , то не спрашивал бы .
Цитата
Мне кажется, что сила их взаимодействия настолько мала, что нашему разуму, пока недоступна
Ключевое слово - Мне кажется
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #13 : 15 Окт 2022 [14:06:32] »
"Мне кажется, что сила их взаимодействия настолько мала, что нашему разуму, пока недоступна"

В смысле мала?
Нужно сначала знать, сколько времени существует эта система взаимодействующих тел.
Миллионы лет? Или гораздо меньше?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 555
  • Благодарностей: 534
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #14 : 15 Окт 2022 [14:08:15] »
Из-за формы Иды Дактиль практически никогда не повторяет своей орбитальной траектории. Поэтому, если оставить их в межзвёздном пространстве, Дактиль неизбежно бы упал на Иду. А вот в Солнечной системе возможны варианты: упадёт через 100-100000000 лет, или будет оторван через 100-100000000 лет.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 724
  • Благодарностей: 157
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #15 : 15 Окт 2022 [14:12:03] »
Миллионы лет? Или гораздо меньше?
Это стационарная система, слава Б-гу. Может миллиард. Куда она катится? Это невозможно сказать. Это повод для юродства магов. Какими средствами это можно уловить? Сколько тысячелетий наблюдений нужно сделать, чтобы экстраполировать прогноз?

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #16 : 15 Окт 2022 [14:15:20] »
До сих пор даже орбита Дактиля точно не определена.
Это настолько тусклый объект, что практически невозможно его наблюдать.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 724
  • Благодарностей: 157
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #17 : 15 Окт 2022 [14:28:01] »
До сих пор даже орбита Дактиля точно не определена.
Так извольте пояснить данные рисунки! Что это за окружности? Траектории небесных тел? Почему они замкнуты? Это гипотетические траектории?

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 101
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #18 : 15 Окт 2022 [14:48:32] »
тут авторы примерно посчитали радиус сферы, в которой Ида создает неоднородности гравполя из-за своей формы и периода обращения, что приводит к нестабильным орбитам - около 70 км. Дактиль был обнаружен неподалеку - около 90 км.
зависимость между радиусом и периодом вращения обратно пропорциональная - чем медленее вращается, тем больше радиус сферы. Ида вращается достаточно быстро, плотность умеренная, радиус сферы относительно небольшой, пока Дактиль жив.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2022 [14:58:57] от dr_magneto »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 341
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Ида и Дактиль
« Ответ #19 : 15 Окт 2022 [16:22:00] »
До сих пор даже орбита Дактиля точно не определена.
Так извольте пояснить данные рисунки! Что это за окружности? Траектории небесных тел? Почему они замкнуты? Это гипотетические траектории?
Диаграмма возможных дактильных орбит.
Solving for Dactyl's Orbit and Ida's Density
Цитата
It became clear almost immediately that the mass/density of Ida could not be solved at the same time as Dactyl's orbit. Instead, a series of Dactyl orbits were generated for a range of Ida mass/density values--from 1.5 to 4.0 grams per cubic centimeter. For each density value, there is a unique orbit; over this range of densities, these orbits differ greatly. For Ida densities less than about 2.1 grams per cubic centimeter, the orbits are just barely hyperbolic. For higher Ida densities, the orbits are elliptical with a large apoapsis (farthest point from Ida), a periapsis (nearest point to Ida) of around 80-85 km, and periods that range from just over a day to many tens of days. At a density of about 2.8 grams per cubic centimeter,, the orbit is nearly circular (about 82 by 98 km) with a period of about 27 hours. For even higher densities, the elliptical orbits have apoapses of about 95-100 km, with periapses that decrease with increasing density. For an Ida density greater than about 2.9 grams per cubic centimeter, the periapsis is less than about 75 km and the period is less than 24 hours. The geometry for a range of orbit solutions is shown in the accompanying figure. Since this view is from the spin pole of Ida, the motion of Dactyl and Ida's rotation are both counterclockwise.