Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 186262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #920 : 29 Дек 2011 [22:21:27] »
Цитата
Теоретически да, но покажите мне практический пример распространённой у ЛА камеры, которая позволяла бы это?

Да это даже дешевле, например к Ка-Дара на ТАУ стоит чрезстрочная STL-11000, она бюджетнее полноформатных.
Леонид, я имел ввиду не полноформатные, а обычные DSLR -- типа 22,2х14,8 мм матрица. Конечно, с фокусом порядка 1 м поле будет около 1,3 градуса, но для "Спектр-Р" этого разве мало?
Вполне приемлемо.

Если проницание будет достаточным, чтобы в кадре было несколько десятков звёзд, а масштаб кадра будет порядка 1"/пиксель...

Мой спич был в том ключе, что именно для "Спектр-Р" можно активизировать ЛА с обычными ньютонами на монтировках с гидированием и DSLR-камерами Canon, коих у местных ЛА водится в изобилии.
Только надо учесть, что Радиоастрон бывает то относительно яркий, то слабый - в зависимости от положения на орбите и ориентации радиотелескопа. Но прогноз блеска сейчас делается точный и его можно запрашивать вместе с эфемеридами.

Вопрос только в том -- нужно ли это, и если да, то кто будет активизировать и будет ли?  8)
Измерения лишними не будут. Заодно тот, кто будет активизировать ЛА, может и наших наблюдателей хороводить в смысле Радиоастрона. Добровольцы есть?  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #921 : 29 Дек 2011 [22:27:22] »
Цитата
Леонид, я имел ввиду не полноформатные, а обычные DSLR -- типа 22,2х14,8 мм матрица.

Понял.

Ну вот пусть Кирилл и Стас народ "трясут"  ;D На ISON-NM я его снимаю вблизи апогея, точности вполне приемлемые, в районе 1-1.5".

hoarfrost III

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #922 : 30 Дек 2011 [20:30:16] »
Дык, я и не беспокоюсь. Я же не с ними, а с Вами дискутирую. Я высказал свое мнение, Вы вступили со мной в полемику. Перешли на личности. Ай, как нехорошо.
Если быть точнее, исходное мнение было высказано в обсуждаемой статье. Вы с данным мнением не согласились и началась полемика в которой практически первое же упоминание о ПулКОН-е привело к столь бурной реакции, что выглядело весьма забавно.
А что Вы видите бурного и веселого во фразе «я ПулКОН не подразумевал»?
Так речь не о том, что пишется прямо на форуме. ;D

Цитата
Не рано Новый Год праздновать начали?
Мимо. :)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #923 : 31 Дек 2011 [07:42:28] »
Комментарий модератора Опять поднимает свою уродливую голову этот спор о ПулКОНе. Есть тема для этого в другом разделе, А НЕ ЗДЕСЬ! Если у кого-то есть что-то сказать о Спектре-Р, давайте. Если нет, молчите! Не принесите старых битв сюда.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #924 : 02 Янв 2012 [17:49:59] »
Опять поднимает свою уродливую голову этот спор о ПулКОНе. Есть тема для этого в другом разделе, А НЕ ЗДЕСЬ!
Если у кого-то есть что-то сказать о Спектре-Р, давайте. Если нет, молчите! Не принесите старых битв сюда.
Дорогая Карен,
С Новым 2012-м !!!

 :)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #925 : 03 Янв 2012 [16:00:51] »
Как странно -- когда постил поздравление,
было 35 минусов, а сейчас их уже 36 !!!

Ща посмотрю, кто это так не любит Новый год ???

Оффлайн stalky2009

  • ***
  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от stalky2009
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #926 : 06 Янв 2012 [04:22:13] »
Поток данных от Радиастрона приходит к нам на РТ-22, потоки данных от остальных радиотелескопов пишутся - каждый у себя, потом они (записи) свозятся (или передаются по интернету) в АКЦ (Москва) для обработки. То есть Пущинский радиотелескоп - лишь звено приема информации с Радиоастрона, не более.
Интересно стало - а на что предполагается записывать эти данные? Всё-таки 128 МБит/с - это 1.35 Тбайт/сутки?
Или просто по паре жёстких дисков на сутки?
:)
Не просто.
Цитата
Программный FX-коррелятор  АКЦ  построен  на базе эффективного вычислительного кластера с производительностью  1  Тфлоп/сек  и  RAID-системой хранения информации емкостью  до 220 Тбайт (рисунок 3). Компьютерная  реализация  вычисления  кросскорреляционной  функции  сигналов  отдельных  интерферометров выглядит в виде следующей последовательности операций: 
«Преобразование  Фурье  –  Перемножение  -  Обратное преобразование Фурье».
По  сравнению  с  существующими    аппаратными корреляторами    данная  последовательность    позволяет существенно повысить производительность обработки  данных,  управлять  функциональностью  и многомодовостью   этого  процесса без дополнительных финансовых затрат.
 
Программный коррелятор АКЦ ФИАН воспринимает  данные  в  любом  из  существующих  в  текущей практике  РСДБ  форматов. Для  синхронизации  потоков  данных  с  микросекундной  точностью  в  миссии используются  прецизионные  аналитические  модели движения  космического  аппарата  «Радиоастрон»  и фактические    результаты  дистанционных  баллистических  измерений  параметров  его  орбиты,  поставляемых    центром  интерпретации  траекторных  измерений Института прикладной математики РАН (рисунок 4).
 
Операционная  скорость  кластера  АКЦ  позволяет принимать  поток данных от десяти станций (включая КРТ Радиоастрон)  с общей плотностью 2.56 Гбит/сек и, соответственно, обрабатывать потоки от  45 формируемых в эксперименте  интерферометров. Это происходит практически без снижения темпа поступающих в реальном времени данных наблюдений. Помимо  коррелятора,  в  центре  обработки  поддерживается  собственное  пользовательское  приложение ASL, в котором реализованы конкретные программы решения астрофизических задач:   
- для источников с непрерывным спектром излучения;
- для  источников  монохроматического  мазерного излучения (молекулярные линии ОН и Н2О);
- для  источников  импульсного  излучения  с  непрерывным спектром (пульсаров) и определения параметров среды распространения импульсов в Галактике.

          Можно попросить ссылку на цитируемый документ? Спасибо.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #927 : 06 Янв 2012 [04:46:04] »
Цитата
Можно попросить ссылку на цитируемый документ? Спасибо.

"Вестник ФГУП "НПО им. С. А. Лавочкина" №3, 2011г. (PDF, 5.7 MB) -- много фото, схем, графиков, картинок и 80 страниц текста на русском. Примерно 1/3 -- про "Спектр-Р", 2/3 -- про "Фобос-Грунт".
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Overlord

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 1
  • Меня Андрей, но для Вас просто Совершенный
    • Сообщения от Overlord
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #928 : 07 Янв 2012 [18:46:45] »
Почему цена проекта всего 3 млн.? Это общие затраты на материалы или что?
Британские ученые выяснили, что женщины не люди :D А те, кто в это не верит - женщины.
У меня всего 15см, а у некоторых ползователей форума 20-25см! И даже за 30... Мне бы такую "трубу".
Учи, учи меня полностью, издевайся надо мной ;)

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #929 : 07 Янв 2012 [21:40:22] »
На сайте Роскосмоса появилась красивая страничка по Спектру-Р

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=363
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #930 : 07 Янв 2012 [22:53:40] »
На сайте Роскосмоса появилась красивая страничка по Спектру-Р

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=363
Спасибо за ссылку на квалифицированную и обстоятельную статью!

Сугубое IMHO: Жаль что 0 результатов поиска в ней по аббревиатурам ПУЛКОН  и ИПМ :(
« Последнее редактирование: 07 Янв 2012 [23:03:41] от Malev »

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #931 : 08 Янв 2012 [00:32:34] »
Сугубое IMHO: Жаль что 0 результатов поиска в ней по аббревиатурам ПУЛКОН  и ИПМ :(


Жалобы принимаются http://www.federalspace.ru/main.php?id=7
Проверено - отвечают   ^-^
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #932 : 08 Янв 2012 [02:08:50] »
Сугубое IMHO: Жаль что 0 результатов поиска в ней по аббревиатурам ПУЛКОН  и ИПМ :(


Жалобы принимаются http://www.federalspace.ru/main.php?id=7
Проверено - отвечают   ^-^
ну тогда я спокоен, спокоен, спокоен -- ОНИ туда прорвутся  :blank:

garruchek

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #933 : 08 Янв 2012 [03:24:21] »
На сайте Роскосмоса появилась красивая страничка по Спектру-Р

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=363
Спасибо за ссылку на квалифицированную и обстоятельную статью!

Сугубое IMHO: Жаль что 0 результатов поиска в ней по аббревиатурам ПУЛКОН  и ИПМ :(
Статья просто более "железной" направленности. Главным образом расписывает аппаратуру и основные принципы функционирования. Вопросы управления и баллистики здесь практически не поднимаются. Поэтому нет упоминания ИПМ. Упоминания же ПулКОНа вообще странно ожидать в околоофициальных источниках. Ведь никто не планировал привлекать наземные оптические измерения. Мы наблюдаем только потому, что штатные измерительные радиотехнические средства пока работают из рук вон плохо. Но кто наберется смелости открыто признать? Пока даже АКЦ ФИАН - вроде бы сильно заинтересованная в наших измерениях организация - не хочет подписывать решение о нашем привлечении. Опасается, что потом придется платить деньги за наши наблюдения. Ну, а мы другого, собственно, и не ожидали. Поэтому и работаем по Спектру-Р не как служба, а в любительском режиме.  Ведь работы у нас и без Радиоастрона хватает, т.е. для нас это просто товарищеская помощь баллистикам ИПМ. Вот 25-см телескоп ОРИ-25 в Благовещенске выдал очередную порцию измерений по Радиоастрону:

СИСТ 10076 001003
050112 15055700 05050127 +72332596 001122
050112 15071200 05050999 +72322221 001123
050112 15082700 05051886 +72311889 001123
050112 15094200 05052744 +72301475 001123
050112 15105700 05053636 +72291060 001121
050112 15121200 05054481 +72280791 001122
050112 15132700 05055376 +72270286 001122
050112 15144200 05060215 +72255877 001122
050112 15155700 05061107 +72245496 001122
050112 15171200 05061950 +72235126 001123
КОНЕЦ

СИСТ 10076 001004
050112 18450400 05284830 +69140141 001134
050112 18461900 05285644 +69125165 001131
050112 18473400 05290427 +69114116 001133
050112 18484900 05291240 +69103087 001133
050112 18500400 05292031 +69092083 001130
050112 18511900 05292848 +69081003 001132
050112 18523400 05293623 +69065924 001128
050112 18534900 05294430 +69054919 001133
050112 18550400 05295249 +69043956 001133
050112 18561900 05300033 +69032992 001133
КОНЕЦ
« Последнее редактирование: 08 Янв 2012 [03:57:27] от kirichek »

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 027
  • Благодарностей: 525
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #934 : 08 Янв 2012 [14:04:43] »
Глаза во Вселенной
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18534
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #935 : 08 Янв 2012 [15:21:54] »
Глаза во Вселенной
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18534
Опять обошли в части персоналий -- сплошь один АКЦ ФИАН

Но ещё не вечер, не вечер -- будет и в ИПМ праздник  :blank:

garruchek

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #936 : 08 Янв 2012 [18:19:28] »
Глаза во Вселенной
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18534
Опять обошли в части персоналий -- сплошь один АКЦ ФИАН

Но ещё не вечер, не вечер -- будет и в ИПМ праздник  :blank:
Глаза во Вселенной
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18534
Опять обошли в части персоналий -- сплошь один АКЦ ФИАН

Но ещё не вечер, не вечер -- будет и в ИПМ праздник  :blank:
Дык у нас и так праздник каждый день - хороший коллектив, много интересной работы, высокая зарплата, минимум начальства, возможность покупать оборудование и ездить на любые конференции. Что еще ученым надо?

По поводу статьи. Пора бы уже и от слов к делу перейти, а то снова много о том, как будет хорошо науке -  и ничего о первых научных результатах Радиоастрона. Хотя вроде первые данные скоррелировали уже достаточно давно. И, по прежнему, по состоянию на перед новым годом, РСДБ-задержки в ИПМ так и не поступили.

Сегодня пришли оптические измерения по Радиоастрону из Китаба с 40-см телескопа ОРИ-40, и снова из Благовещенска.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2012 [18:28:40] от kirichek »

Оффлайн doomster1

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от doomster1
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #937 : 08 Янв 2012 [23:04:34] »
как телескоп то работает, хорошо? нашли ли лепестки на 1,35?

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #938 : 11 Янв 2012 [11:51:47] »
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=363
Цитата
Для сопровождения миссии готовятся наземные станции слежения ВИРК: в России - Пущино (АКЦ ФИАН) и две станции за рубежом.

Можно от причастных поподробнее?
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн Molly

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Molly
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #939 : 11 Янв 2012 [13:56:39] »
Для построения качественных РСДБ-изображений обязательно нужны базовые линии (т.е. расстояния между радиотелескопами-плечами интерферометра) разных длин - короткие, средние и большие. Тогда будет хорошее заполнение так называемой U,V плоскости. Вот при движении Спетра-Р по вытянутой орбите и получаются разные базовые линии.
И, этого не будет при размещении космического радиотелекопа в точке либрации.

Помогите блондинке. В разнообразных статьях от ВИКИ до вполне вроде бы приличных часто встречается упоминание "о методе синтеза апертур, нашедшем широкое применение  в радиоастрономии и радиолокации" Подскажите на пальцах (или помогите относительно несложными ссылками) что есть общего, и что разного у радиотелескопа с синтезированной апертурой и у радиолокатора с синтезированной апертурой. В большей степени интересно что у них общего. Заранее спасибо.