Спектр-Р (Радиоастрон)

[kismet]

О как, оказывается. Интересно, а как дела обстоят сейчас?

Cейчас данные обрабатываются, как за рубежом, так и в АКЦ ФИАН (но другой группой, получившей помощь из-за границы).

Как ни удивительно, но это "заграница" получила помощь от представителя "другой" группы АКЦ ФИАН после чего у них там всё заработало. Сейчас данные параллельно обрабатываются несколькими группами внутри АКЦ и не только... (сорри за обтекаемость формулировки)

За взаимопомощь!!! (это тост )

Я просто слышал, что "другая группа" получила из-за границы макет коррелятора, на котором сейчас и обрабатывает данные Радиоастрона. А то, что она же передала за границу точную орбиту Спектра-Р, это понятно, без этого не было бы успешной обработки. Или ты имеешь в виду что-то другое?

[kirx]

Орбита это само собой... Я имел в виду помощь в реализации поддержки РадиоАстрона коррелятором DiFX...
Тут ещё есть нюанс: "официальный" коррелятор АКЦ и (теперь) DiFX - полнофункциональные корреляторы которые (по идее) должны уметь делать всё. Помимо них в обработке используются и более специализированные программы: у пульсарной группы есть их специальный "пульсарный" коррелятор, у группы по активным ядрам галактик - своя программа для быстрого поиска интерференционных лепестков...

Тост хороший!

[kismet]

Орбита это само собой... Я имел в виду помощь в реализации поддержки РадиоАстрона коррелятором DiFX...
Тут ещё есть нюанс: "официальный" коррелятор АКЦ и (теперь) DiFX - полнофункциональные корреляторы которые (по идее) должны уметь делать всё. Помимо них в обработке используются и более специализированные программы: у пульсарной группы есть их специальный "пульсарный" коррелятор, у группы по активным ядрам галактик - своя программа для быстрого поиска интерференционных лепестков...

Спасибо за наводку. Пульсарный (софтовый) и мазерный (аппаратный) корреляторы еще когда в АКЦ ФИАН делали. Лет 10 назад, минимум.

[chiahua]

G.K. Borovin, M.V. Zakhvatkin, Yu.N. Ponomarev, V.A. Stepanyants  "Orbit determination in "Radioastron" missione" (Pushino, 2012) (файл Microsoft PowerPoint, 2 Мб)

  Найдите 10 отличий.
                             

Доклад определенно дал новое понимание сложности задачи, но презентация...увы, малоотличима от желтой прессы.

[kismet]

Да, я сразу сказал Виктору Аркадьевичу, что фото не той антенны. А он говорит, взял с официального сайта, НПО Л, кажется.

Баллистики обычно не ездят по антеннам и телескопам, и в лицо их не знают.

Читайте текст к презентации.

Спасибо за фото уссурийской П-2500. Млин, пилон не доремонтировали, жалко.

Разница легко распознается - от Евпаторийской идет галерея в техническое здание, которое там 3-х этажное. А возле Уссурийской стоит только 2-х этажное здание и галереи на колоннах нет. Опять же, в Евпатории пирамидальные тополя 

[chiahua]

Читайте текст к презентации.

Excuse me, but I don't understand plain English, nothing whatever.
Слава богу хоть крышу, наконец, сделали по уму.

[kismet]

Читайте текст к презентации.

Excuse me, but I don't can't understand plain English, nothing whatever.
Слава богу хоть крышу, наконец, сделали по уму.

Дык, текст на русском. Я специально взял для выкладки на сайте именно на русском.

Да, хорошо, а то раньше крыша текла постоянно, несмотря на все ремонты. 

[chiahua]

Дык, текст на русском. Я специально взял для выкладки на сайте именно на русском.

Это доклад - на русском, а - презентации ?? Ну, это собственно и не важно.
А про французские уголковые отражатели на Луноходах уже забыли. В Уссурийске был лазер, который стрелял по ним, зеленым таким лучем. И отраженный на фотоумножители принимал.

[Veganin]

А почему лазер был? Требует ремонта или украли?
Координаты луноходов (уголковых отражателей) известны, можно и продолжить изучение движения Луны. Не обязательно в Уссурийске.

[kismet]

Ну, дык, сколько ему лет. В принципе, в Уссурийске было даже 2 лазера. Но, кто-то ж должен проверить их нынешнее состояние. С другой стороны, м.б. уже и новый поставили - под ГЛОНАСС. Но, самое главное, понимать, а зачем это нужно тем, кто работает на лазере и их начальникам. Это ж военные люди, не ученые. Т.е. для любой работы нужен приказ сверху, а чтобы был приказ сверху, нужно четкое обоснование, зачем, почему, и кто за это платит.
 
Вообще же, и у нас по стране, и в мире, раскидано много разных лазеров, и будет еще больше. См. пару слайдов из презентации бывш. НИИ ПП.

[Molly]

В чем тогда дело, что корреляций так мало?

Одна из причин в том, что коррелятор АКЦ ФИАН/ГАИШ, который сделали к Радиоастрону, так нормально и не заработал. А за рубеж не хотели приоритет отдавать, надеялись, что вот-вот заработает. Много времени потеряли.

А что там такого уж хитрого, что он не заработал? Проблемы аппаратные или с ПМО? Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про коррелятор АКЦ.

[Molly]

А почему лазер был? Требует ремонта или украли?
Координаты луноходов (уголковых отражателей) известны, можно и продолжить изучение движения Луны. Не обязательно в Уссурийске.

А чем это Уссурийск мог работать по Луноходу? Там в лучшем случае Сажени стояли. Они разве что до геостационара только могли достать.
Или от научной общественности были скрыты какие-то "происки военщины"?

[chiahua]

А чем это Уссурийск мог работать по Луноходу? Там в лучшем случае Сажени стояли. Они разве что до геостационара только могли достать.

И до стационара не достал бы, дальность - 450 км. А по Луне так это у одного военного  в 89 году или около того идея такая была, но тихо умерла... Но попробовать - попробовали.  А лазер стоит. Что ему будет, он железный!

[kismet]

В чем тогда дело, что корреляций так мало?

Одна из причин в том, что коррелятор АКЦ ФИАН/ГАИШ, который сделали к Радиоастрону, так нормально и не заработал. А за рубеж не хотели приоритет отдавать, надеялись, что вот-вот заработает. Много времени потеряли.

А что там такого уж хитрого, что он не заработал? Проблемы аппаратные или с ПМО? Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про коррелятор АКЦ.

Ну, как бы коррелятор это вещь в себе. В России много раз брались за их создание, причем совершенно разные институты, и никогда ничего хорошего не получалось. Единственным исключением может стать ИПА РАН, который, за десятилетия упорного труда, ПО СЛУХАМ, сваял таки что-то хорошее. По слухам, поскольку публикации с его результатами мне пока на глаза не попадались. И, вроде бы данные Радиоастрона там таки тоже не скоррелировали. 

Что касается коррелятора АКЦ ФИАН, то он тоже имеет длительную историю, и разные варианты исполнения. Сейчас уже энная попытка с привлечением специалистов ГАИШ МГУ. Видимо чисто софтовая версия. Сомневаюсь, что про этот вариант успели что-то написать, тем более, если он так нормально пока и не заработал. А работает сейчас софтовый вариант, выпрошенный на Западе. Ссылка в теме уже была. Я даже за нее плюсик поставил.

[kirx]

Пресс-релиз Max-Planck-Institut für Radioastronomie (англ.):

Earth is not Enough
First Fringes Between Effelsberg and RadioAstron Using the DiFX Correlator

Вкратце, пресс-релиз официально сообщает о успешном внедрении поддержки данных РадиоАстрона в программный коррелятор DiFX, широко используемый в MPIfR и в мире вообще.

Читающие по-немецки могут также посмотреть немецкий вариант (он идентичен английскому) и новость на сайте общества им. Макса Планка (но там, насколько я разбираю немецкий, кажется написали чуть-чуть не то ).

[Molly]

Пресс-релиз Max-Planck-Institut für Radioastronomie (англ.):

Earth is not Enough
First Fringes Between Effelsberg and RadioAstron Using the DiFX Correlator

Вкратце, пресс-релиз официально сообщает о успешном внедрении поддержки данных РадиоАстрона в программный коррелятор DiFX, широко используемый в MPIfR и в мире вообще.

Читающие по-немецки могут также посмотреть немецкий вариант (он идентичен английскому) и новость на сайте общества им. Макса Планка (но там, насколько я разбираю немецкий, кажется написали чуть-чуть не то ).

Кстати, мне одной так кажется, что автопереводчики с немецкого на русский переводят более читабельно? Хотя Яндекс без приколов не обходится.  Interferometrische Signale переводится как Дао Чонг Тханг сигналы. Однако, затейливые люди занимаются автопереводом в Яндексе.

[Самодуров Владимир]

Молния! Скоррелирован мазер W51, на частоте 22 ГГц
- http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/news_ru.pdf


Это очень важно, вот теперь уже точно - все сорта наблюдений на Радиоастроне и все частоты освоены! Ура!!!
 

[stalky2009]

Молния! Скоррелирован мазер W51, на частоте 22 ГГц
- http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/news_ru.pdf


Это очень важно, вот теперь уже точно - все сорта наблюдений на Радиоастроне и все частоты освоены! Ура!!!
 

 


И правда здорово. Но вопрос. То, что докладывалось и обсуждалось на  координационном совета так и будет просачиваться по капле? Аллё, лично причастные, поясните, пожалуйста.

[kirx]

Молния! Скоррелирован мазер W51, на частоте 22 ГГц
- http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/news_ru.pdf

Это очень важно, вот теперь уже точно - все сорта наблюдений на Радиоастроне и все частоты освоены! Ура!!!
 

Да, то что удалось увидеть мазер, да ещё сразу на 22 ГГц - это очень радостно!

Помимо этого, в сообщении есть ещё большИе вкусности, в частности - детектирование блазаров OJ287 и  0716+714 на базах в 7 и 5 диаметров Земли, соответственно. Напомню, VSOP максимум могла дотянуться до 2.6 диаметра Земли...

===========================
Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 14
5 июля 2012 г.
===========================

Первые результаты ранней научной программы
наземно-космического интерферометра РадиоАстрон

С февраля 2012 года проходят наблюдения в рамках ранней научной
программы проекта РадиоАстрон в трех основных направлениях: исследования
ядер активных галактик, космических мазеров и пульсаров. Эти работы
ведутся международными рабочими группами, координируемыми ведущей
научной организацией проекта Астрокосмическим центром ФИАН. Приводим
некоторые первые результаты этих исследований международных групп.
Проведен первый эксперимент с целью картографирования компактного ядра
галактики 0716+714 с участием Европейской РСДБ сети, включая телескопы
Российской системы "Квазар-КВО", а также телескопы в Евпатории
(Украина) и Усуде (Япония). Несмотря на то, что объект находился в
минимальной фазе активности, получены успешные детектирования
интерференционных откликов с многими наземными антеннами на проекциях
баз на 6 см вплоть до 5.2 диаметров Земли. Предварительный анализ этих
данных показывает, что размер ядра объекта составляет около или менее
40 микросекунд дуги (0.2 парсека). Продолжается массовый обзор ядер
активных галактик во всех диапазонах РадиоАстрон. Рекордный на сегодня
результат -- обнаружение компактных деталей в ядре далекой галактики
OJ287 на проекции в 7 диаметров Земли (см. рисунок).
Это детектирование реализует собой угловое разрешение примерно на
порядок лучше максимально достижимого с помощью наземных
интерферометров на этой длине волны и в сотни раз лучше разрешающей
силы космического телескопа им. Хаббла. Оценка яркости излучения ядер
оказыватся выше 10^13 K. Обзор ядер активных галактик продолжается, его
результаты позволят понять природу релятивистских струй в активных
галактиках.

Получены первые интерференционные лепестки при наблюдениях мазерного
излучения молекул водяного пара на длине волны 1.35 см от области
образования массивных звезд W51. W51 находится на расстоянии 5.4 кпк в
спиральном рукаве Стрельца и содержит один из наиболее ярких водяных
мазеров в нашей Галактике. Коррелированный сигнал был получен между
космическим радиотелескопом Спектр-Р и 100-м наземным радиотелескопом в
Эффельсберге (институт радиоастрономии общества Макса Планка, Германия)
в рамках интерферометрического сеанса, прошедшего 12 мая 2012 г.
Проекция базы наземно-космического интерферометра составляла около 1.14
диаметра Земли. В результате реализовано рекордное угловое разрешение
в спектральных линиях 0.2 миллисекунды дуги. Целью этих исследований
является использование мазеров для изучения физики и динамики связанных
с ними объектов. Также эти наблюдения впервые могут обеспечить
измерение экстремальных яркостных температур, что необходимо для
изучения физики явления космических мазеров, возникающих в областях
образования звезд и планет, оболочках проэволюционировавших звезд,
аккреционных дисках и газовых потоках в окрестностях молодых звездных
объектов и сверхмассивных черных дыр в ядрах галактик. На рисунке
приведена зависимость отклика интерферометра от частоты интерференци
и частоты сигнала в спектре. Хорошо видны несколько ярких деталей,
соответствующих различным областям мазерного излучения.

Радиоимпульсы от пульсара (нейтронной звезды) из созвездия Парусов на
пути распространения к наблюдателю проходит через неоднородности
межзвездной плазмы. Эти неоднородности искривляют, рассеивают или
фокусируют радиолучи, действуя как гигантские линзы размером около
астрономической единицы. Результат интерференции этих лучей можно
изучить только с помощью наземно-космического интерферометра, так как
диаметр области искаженного потока излучения у Земли составляет на
волне 18 см всего несколько угловых миллисекунд и остается
неразрешенным (точечным) на земных базах. В мае 2012 года крупнейшие
радиотелескопы южного полушария провели совместно с космическим
радиотелескопом Радиоастрон регистрацию радиоизлучения от этого
пульсара на длине волны 18 см. Участвовали следующие радиотелескопы
Австралии и ЮАР: Паркс, Мопра, Хобарт, Хартобишоек и 70-м антенна
системы дальней космической связи НАСА в Тидбинбилле. Обработка данных
показала, что на базе Тидбинбилла-КРТ, которая составила около 100000
км, наземно-космический интерферометр полностью разрешил кружок
рассеяния. Измерение структуры этого кружка рассеяния и исследование
эволюции этой структуры со временем позволит впервые исследовать
структуру неоднородностей межзвездной плазмы на луче зрения до
пульсара, а также сделать заключения о размерах и строении области
радиоизлучения в магнитосфере пульсара. На прилагаемых рисунках
показано как различается вид интерференционного отклика на наземных
(Паркс-Тидбинбилла) и на наземно-космических базах (КРТ-Тидбинбилла). В
последнем случае структура интерференционного отклика (множество узких
всплесков) отражает многолучевое распространение радиоволн от пульсара
до наблюдателя.

Первые лепестки наземно-космического интерферометра РадиоАстрон,
полученные на корреляторе в институте радиоастрономии общества
Макса Планка, Бонн!

В институте радиоастрономии общества Макса Планка (MPIfR) успешно
проведена модернизация программного коррелятора DiFX, используемого для
обработки наземной интерферометрии многими обсерваториями мира. Это
позволило DiFX получить первые интерференционные лепестки по данным
проекта РадиоАстрон на корреляторе в Бонне. Результат получен для
наблюдений 1 декабря 2011 года, о которых мы уже рассказывали в
информационном сообщении номер 11. Подробности обсуждаются в отдельном
пресс-релизе MPIfR (английский):
http://www.mpifr-bonn.mpg.de/public/pr/pr-radioastron2012-en.html

Заседание международного научно-координационного совета РадиоАстрон

18-12 июня 2012 года в г. Пущино Московской области прошло заседание
Международного научно-координационного совета миссии РадиоАстрон.
В заседании приняли участие представители как Российских, так и зарубежных
организаций, включая практически все ведущие мировые радиообсерватории.
Совет отметил высокий уровень результатов, достигнутых проектом за
первый год работы. Совет предложил организовать работу в рамках
конкурсного открытого наблюдательного времени вокруг ключевых научных
программ. Приглашение к участию будет объявлено проектом в августе 2012
г., заявки на наблюдения ожидаются к 1 февраля 2013 г. Формируется
группа международных экспертов для независимого реферирования заявок,
председателем которой будет Др. Фил Эдвардс (CSIRO, Австралия).

Николай Кардашев (nkardash@asc.rssi.ru)
Юрий Ковалев (yyk@asc.rssi.ru)

Для подписки / отписки на рассылку данного информационного сообщения
используйте ссылку:
http://asc-lebedev.ru/index2.php?engdep=22

[gals]

  Это большая радость!