ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Цитата: kismet от 23 Июн 2012 [10:32:12]Цитата: stalky2009 от 23 Июн 2012 [06:52:24]Да и астрономов напрячь, чтобы пробивали дооснащение под наблюдательную РСДБ. Что-то АН отсиживается в кустах. Нет? Астрономы-то традиционно небогаты. Тем не менее, многие годы именно они и ставили на РТ-70 радиоастрономиечскую и РСДБ-аппаратуру. Но, тут можно впасть в другую крайность. Тот же ИПА РАН упорно пытался пробиться на Уссурийскую П-2500 и поставить там свою РСДБ-аппаратуру (и даже временами ставила), но, институт желал вхождения РТ-70 в свою сеть Квазар-КВО. Ну, вошел бы (я оставляю за какдром то. что большая антенна не слишком приспособлена для геодезической РСДБ), а кто тогда спутниками управлять будет? Об этом и спич, что уникальный инструмент многофункционален. Должен быть один хозяин, это аксиома, но, который просто обязан (как это оформить?) учитывать интересы разнообразных пользователей. Которые, в свою очередь, были бы должны поучаствовать административным ресурсом и кошельком в восстановлении и усовершенствовании инструмента.
Цитата: stalky2009 от 23 Июн 2012 [06:52:24]Да и астрономов напрячь, чтобы пробивали дооснащение под наблюдательную РСДБ. Что-то АН отсиживается в кустах. Нет? Астрономы-то традиционно небогаты. Тем не менее, многие годы именно они и ставили на РТ-70 радиоастрономиечскую и РСДБ-аппаратуру. Но, тут можно впасть в другую крайность. Тот же ИПА РАН упорно пытался пробиться на Уссурийскую П-2500 и поставить там свою РСДБ-аппаратуру (и даже временами ставила), но, институт желал вхождения РТ-70 в свою сеть Квазар-КВО. Ну, вошел бы (я оставляю за какдром то. что большая антенна не слишком приспособлена для геодезической РСДБ), а кто тогда спутниками управлять будет?
Да и астрономов напрячь, чтобы пробивали дооснащение под наблюдательную РСДБ. Что-то АН отсиживается в кустах. Нет?
Цитата: stalky2009 от 23 Июн 2012 [06:52:24]А по поводу иного принципа измерений можно уточнить. Действительно другой принцип или параметры измерительного сигнала отличаются(ну там, М-последовательность подлиннее, спектр пошире...)?Мама с детства учила чужие вещи не брать. Если это не праздное любопытство, а непреодолимое желание, могу помочь связаться с ведущим разработчиком. Могу лишь добавить, что запросные сигналы без квитирования, имеют массу настраиваемых по выбору оператора параметров. В разных режимах используются различные последовательности и, если не ошибаюсь, длину тоже можно выбирать. Спектр тоже можно менять: от широкополосного до...
А по поводу иного принципа измерений можно уточнить. Действительно другой принцип или параметры измерительного сигнала отличаются(ну там, М-последовательность подлиннее, спектр пошире...)?
Цитата: stalky2009 от 23 Июн 2012 [21:19:10]Цитата: kismet от 23 Июн 2012 [10:32:12]Цитата: stalky2009 от 23 Июн 2012 [06:52:24]Да и астрономов напрячь, чтобы пробивали дооснащение под наблюдательную РСДБ. Что-то АН отсиживается в кустах. Нет? Астрономы-то традиционно небогаты. Тем не менее, многие годы именно они и ставили на РТ-70 радиоастрономиечскую и РСДБ-аппаратуру. Но, тут можно впасть в другую крайность. Тот же ИПА РАН упорно пытался пробиться на Уссурийскую П-2500 и поставить там свою РСДБ-аппаратуру (и даже временами ставила), но, институт желал вхождения РТ-70 в свою сеть Квазар-КВО. Ну, вошел бы (я оставляю за какдром то. что большая антенна не слишком приспособлена для геодезической РСДБ), а кто тогда спутниками управлять будет? Об этом и спич, что уникальный инструмент многофункционален. Должен быть один хозяин, это аксиома, но, который просто обязан (как это оформить?) учитывать интересы разнообразных пользователей. Которые, в свою очередь, были бы должны поучаствовать административным ресурсом и кошельком в восстановлении и усовершенствовании инструмента. Один хозяин - не гарантия успеха. Это ж смотря какой хозяин. Допустим, хозяин РНИИ КР (ОАО "РКС") - дык на фига ему научные исследования? Если только за них будут платить хорошие деньги (и мы это видим на примере ОКБ МЭИ, где две антенны ТНА-1500 в одних руках, а науки с гулькин нос). Допустим, хозяин - научная организация, но тогда зачем ей заниматься управлением космическими аппаратами? Все время будет потрачено на научные исследования. Т.е. идеального варианта не существует. И, вопрос возникает только из-за того, что у нас так мало научных космических аппаратов. У американский аналогов просто нет времени для простоя - они перегружены задачами управления . К слову, напомню, что имеются планы поставить на уссурийскую П-2500 мощный передатчик - для локации планет, астероидов и космического мусора. Они начали было реализовываться, потом остановились (Поповкин вдруг решил, что передатчик не нужен), сейчас снова пытаются возобновить работы.
Да и не это главное на данном этапе. Главное и общее впечатление - идет трудная работа по научению работы с данными (причем с ними работают все увереннее). Самое главное (имхо) - пусть и медленнее, чем хотелось бы, но прогресс явно идет.
Один хозяин - не гарантия успеха.
Потом была юстировка по Электро-Л, чтобы выявить постоянные подставки в дальностях. Опять же, на орбите, построенной по независимым измерениям, дальности Медвежьих Озер лежали практически на орбите, в то время как дальности Уссурийска были больше на ~600 м. Эти же 600 м. увидели и на Спектре-Р в апоцентре, где радиальная скорость аппарата очень маленькая. При приближении к перицентру разница возрастала до километра и больше, что наводит на мысль о смещении во времени привязки измерений.
Цитата: zma от 26 Июн 2012 [10:11:21]Потом была юстировка по Электро-Л, чтобы выявить постоянные подставки в дальностях. Опять же, на орбите, построенной по независимым измерениям, дальности Медвежьих Озер лежали практически на орбите, в то время как дальности Уссурийска были больше на ~600 м. Эти же 600 м. увидели и на Спектре-Р в апоцентре, где радиальная скорость аппарата очень маленькая. При приближении к перицентру разница возрастала до километра и больше, что наводит на мысль о смещении во времени привязки измерений. И?
Возвращаясь к теме измерений...Так вот, во всех случаях получалось что дальности МО лежат относительно неплохо, в то время как дальности с Уссурийской РТ-70 существенно хуже. Уже после этого начались более детальные проверки.
Цитата: stalky2009 от 29 Июн 2012 [03:15:39]Цитата: zma от 26 Июн 2012 [10:11:21]Потом была юстировка по Электро-Л, чтобы выявить постоянные подставки в дальностях. Опять же, на орбите, построенной по независимым измерениям, дальности Медвежьих Озер лежали практически на орбите, в то время как дальности Уссурийска были больше на ~600 м. Эти же 600 м. увидели и на Спектре-Р в апоцентре, где радиальная скорость аппарата очень маленькая. При приближении к перицентру разница возрастала до километра и больше, что наводит на мысль о смещении во времени привязки измерений. И?Ошибка привязки измерений по времени не значительна (не более 10 мксек). Скорее всего, это ошибка в ПМО.
В чем тогда дело, что корреляций так мало?
Цитата: Molly от 29 Июн 2012 [16:35:39]В чем тогда дело, что корреляций так мало? Одна из причин в том, что коррелятор АКЦ ФИАН/ГАИШ, который сделали к Радиоастрону, так нормально и не заработал. А за рубеж не хотели приоритет отдавать, надеялись, что вот-вот заработает. Много времени потеряли.
А борт и антенная система Спектра-Р допускают одновременную работу Озер и Уссурийска?
Цитата: Molly от 29 Июн 2012 [16:35:39]Как следует понимать то, что Вы сказали? 10 мкс == 3000 метров - такая ошибка привязки измерений не значима?Я сказал не более 10 мксек. А обычно на мониторе - 0 мксек. Вуаля.Это привязка кварца ПК с ПО(посикоку он привязывается минутной или секундной меткой), а точность привязки коррелятора еще выше (привязка частотой 5,10 или 100 МГц) . И, зависит от выбора источника частоты - водород или рубидий, от их количества, от наличия привязки к ГЛОНАСС/GPS. То есть, никак не ниже 10-11 сек, если все работает исправно и не барахлит. Вот и возникала такая мысль, что относительно невысокая точность привязки ПО, может влиять на точность высокостабильного прибора, которым оно управляет. Этими сомнениями я и поделился с zma. ;DА, что у вас в зазеркалье по другому? У нас, как у Пушкина: там чудеса, там леший бродит... Вот и получается: хоть кварц и подправляется каждую секунду той же высокостабильной меткой, но за секунду может ведь и уходить неведомо куда. И каждый кодер обсчитывает этот уход, как ему бог на душу положит. Нет, верить этой цифре на экране определенно нельзя.Идем дальше. Вот и получается, что ЦУ вместе с прогнозом, болтаются по милости кварца относительно стандарта частоты и коррелятора непонятным образом. Моё личное убеждение (может быть и глупое... но случается, что поделаешь) нужно брать бокорезы, выкусывать эти кварцы из "промышленных" ПК и подавать туда (через делитель) ту же частоту от стандарта. :DКак вам мысль? А ну, все быстро схватились за бокорезы... А, если серьезно, то вот вопрос к математикам - как правильно обсчитать ошибки, вносимые ширпотребовским ПК в радиоизмерения?
Как следует понимать то, что Вы сказали? 10 мкс == 3000 метров - такая ошибка привязки измерений не значима?
Моё личное убеждение (может быть и глупое... но случается, что поделаешь) нужно брать бокорезы, выкусывать эти кварцы из "промышленных" ПК и подавать туда (через делитель) ту же частоту от стандарта. Как вам мысль? А ну, все быстро схватились за бокорезы...
как обсчитать ошибки, вносимые ширпотребовским ПК в радиоизмерения
Потому как кроме кварцев в ПК есть время-нестабильные: ОС, дисковая подсистема (в т.ч. своп ОЗУ-диск), разные прерывания от клавиатур, мышей и прочих балалаек, и т.д.Моё мнение что все время-привязываемые операции следует выносить в отдельный управляющий модуль, связанный с ПК лишь информационным (текстовым) каналом.
Цитата: kismet от 29 Июн 2012 [23:06:52]Цитата: Molly от 29 Июн 2012 [16:35:39]В чем тогда дело, что корреляций так мало? Одна из причин в том, что коррелятор АКЦ ФИАН/ГАИШ, который сделали к Радиоастрону, так нормально и не заработал. А за рубеж не хотели приоритет отдавать, надеялись, что вот-вот заработает. Много времени потеряли. О как, оказывается. Интересно, а как дела обстоят сейчас?
ЦитатаО как, оказывается. Интересно, а как дела обстоят сейчас? Cейчас данные обрабатываются, как за рубежом, так и в АКЦ ФИАН (но другой группой, получившей помощь из-за границы).
О как, оказывается. Интересно, а как дела обстоят сейчас?
Автор
Тема: Спектр-Р (Радиоастрон) (Прочитано 186279 раз)
