Спектр-Р (Радиоастрон)

[ZOOR]

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=122

      - Как идут испытания орбитальной обсерватории "Спектр-Р"?
[В. Хартов:]
      - Обсерватория "Спектр-Р" - уникальный телескоп с десятиметровой антенной и с высокими точностями наведения оси этой антенны, с июля прошлого года работает по своему целевому назначению. Все проверки служебных систем прошли нормально.

      В требованиях была задана точность 32 угловые секунды, а в реальности эллипс рассеивания получился порядка 6-10 угловых секунд. Это очень хороший результат.

      Кроме того, на российской обсерватории установлен уникальный прибор "Плазма-Ф" для измерения плазмы на орбите Земли. Главная ценность его в том, что "Плазма-Ф" с очень высоким временным разрешением измеряет характеристики плазмы вне магнитосферы, в магнитосфере и на границе Земли. У американцев есть спутник Wind со схожими функциями, но информативность нашего прибора в сто раз больше.

      Конечно, как и с любой техникой, при настройке телескопа "Спектр-Р" возникали свои трудности. Например, не сразу удалось отладить высокоскоростную информативную радиолинию. Определенные проблемы были и с поиском правильного теплового режима. Но в итоге мы все настроили и подготовили. Недавно успешно провели коррекцию орбиты, аппарат надежно функционирует и передает научные данные.

      Сейчас с его помощью проводится очень тонкая работа -интерферометрические измерения, которые получаются в результате синхронной и синфазной работы с наземными телескопами, размещаемыми по всему миру. На данный момент работу с телескопом "Спектр-Р" ведет наша наземная станция в Пущино. Но для повышения эффективности результата необходимо увеличение числа станций. Кстати, сейчас вводится в строй еще одна приемная станция в США. Ее открытие резко расширит время работы аппарата в зоне видимости. Ожидается, что еще одна приемная станция будет введена в Австралии, в южном полушарии Земли.

[gals]

  И опять ничего конкретного... 

[Звездочёт]

«Спектр-Р» продолжает раскрывать свой потенциал
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18830

[garruchek]

Как-то медленно потенциал раскрывается. Снова лишь картинки "лепестков".

[ZOOR]

Как-то медленно потенциал раскрывается. Снова лишь картинки "лепестков".

Так может Вы к ним в команду попроситесь для ускорения процесса?

[kirx]

Как-то медленно потенциал раскрывается. Снова лишь картинки "лепестков".

А ваша команда что-то мало наблюдает аппарат. И в результате точность определения орбиты всё ещё далека от идеала.
Это я к тому, что всем нам хочется всего и сразу, в то время как дают нифига и по чуть-чуть.

[Natoli]

Стоит объяснять людям задержки и об успехах информировать вовремя, а не через месяц. Каждый день в 8:35 на сайте должна появляться новая информация - температура аппарата сегодня утром, расстояние до него, скорость, что конкретно он будет делать сегодня, и какие новые идеи пришли ФИАНовцам за прошедшие сутки. Это же пиар, триллер, и контроль за народными деньгами.

[garruchek]

Как-то медленно потенциал раскрывается. Снова лишь картинки "лепестков".

Так может Вы к ним в команду попроситесь для ускорения процесса?

Не захотят - как-то они пытались отобрать у меня грант ИНТАС, а я не отдал. По моей информации, злобятся до сих пор, хотя прошло уже 10 лет. Ну и у меня уже другой большой проект, не бросать же его. Чем могу и так помогаю - орбита для корреляционной обработки строится с помощью наших оптических измерений. Единственное, м.б. пришла пора передать орбиту и на зарубежные центры корреляционной обработки. Вернусь из Египта, подумаю.

[kismet]

Как-то медленно потенциал раскрывается. Снова лишь картинки "лепестков".

А ваша команда что-то мало наблюдает аппарат. И в результате точность определения орбиты всё ещё далека от идеала.

М.б. не надо обманывать? Наблюдаем практически каждую ночь. Имейте совесть.

17 марта пришли измерения  Ужгорода, Китаба, Благовещенска, Краснодара
18 марта – Кисловодска и Мильково (Камчатка)
19 марта – Ужгород, Благовещенск, Краснодар
20 марта – Евпатория, Кисловодск, Краснодар
21 марта – Мильково
22 марта – Китаб, Евпатория, Кисловодск, Ужгород

Кисловодск - это наша новая обсерватория на горе Шаджатмаз.

Это я к тому, что всем нам хочется всего и сразу, в то время как дают нифига и по чуть-чуть.

Замечу, что нам за наши наблюдения денег никто не платит, даже спасибо не говорят – АКЦ делает вид, что так и должно быть. Я уж не говорю о том, чтобы факт наших наблюдений упоминался в каких-то заметках или публикациях.

К слову, баллистики ИПМ тоже работают на АКЦ бесплатно, и про них тоже нигде не пишут и не упоминают.

Так что Вы не имеете никакого права нас погонять. А уж врать при этом должно быть вдвойне стыдно. Заслужили минус.
Вот так, поможешь людям, а они норовят сесть тебе на шею, да еще и в своих неудачах обвинить. А на самом деле, дело совсем не в точности орбиты.
Думаю, что проблема столь длительного отсутствия результатов от Радиоастрона - "политическая". У АКЦ ФИАН нормально сделать обработку данных не выходит, а зарубежным центрам обработки не дают всей необходимой информации - не хотят отдавать приоритет.

[vits]

У АКЦ ФИАН нормально сделать обработку данных не выходит, а зарубежным центрам обработки не дают всей необходимой информации - не хотят отдавать приоритет.

Или (крамольная мысль) обрабатывать нечего,кроме собственных параметров станции.

[kismet]

У АКЦ ФИАН есть собственная астрометрия (средней точности) по КА "Спектр-Р", получаемая на удалённом телескопе New Mexico Skies Observatory. Крайние измерения от 24 февраля.

Ну да, других учить горазд, а сам не слишком себя утруждает измерениям. Но, во фразе

Или (крамольная мысль) обрабатывать нечего,кроме собственных параметров станции.

имелась в виду не баллистика, а то, что с борта Спектра-Р на землю идут некачественные РСДБ-данные. Действительно, возможно, что проблема кроется в этом - ходили слухи, что с передачей шкалы времени вниз не все в порядке.

[ZOOR]

Просто поражаюсь, как неэффективо  можно меряться длиной и диаметром на форуме.

Мне так кажется что будет прав тот, кто будет регулярно выкладывать параметры орбиты сюда, например.
Понятно, что не с точностью, которая нужна для РСБД. Просто для оценки эволюции орбиты.

А так - "Я меряю" , и "Я меряю" - ну и %:? толку в таких пОстах?

[kismet]

Орбита обновляется на сайте MPC.

Мы не меряемся, мы меряем и передаем измерения баллистикам ИПМ, которые и определяют орбиту Спектра-Р, с учетом наших оптических измерений и радиотехнических из Медвежек и Уссурийска. Иногда бывают лазерные - в основном французские, один раз были с лазера в Чеполах, но последнее время они не получались - ни у французов, ни в Чеполах. А измерения Доплера в Пущино пока непонятные.

Мы бы и не рассказывали особенно, но товарищ из АКЦ зачем-то на нас наехал, обвинив, что как раз из-за нас орбита неточная и поэтому и нет результатов. Пришлось выдать некоторую статистику - какие обсерватории и когда измеряли положение Радиоастрона. Из статистики видно, что kirx говорит неправду. 

И, пожалуйста, полегче на поворотах. Вы все шутите, а у нас реальная ежедневная работа, причем даже не за спасибо. Можем шуток не понять

[ZOOR]

Господа, не хотел никому наступить на больной мозоль. Понятно, что для работы требуется точность - а сюда можно было-бы и что-то осредненное выкладывать.
Просто для информации - ведь это не "Космос", параметры орбиты которого 

Ну и мой флуд для команды Р-А.
Уже неоднократно высказывались пожелания сделать нормальное освещение событий.
Неужели нельзя на офсайте сделать счетчик витков и писать что-то вроде
"Виток №N. Полет нормальный. На очередном витке планируется наблюдение Кассиопеи в диапазоне 100500 метров с участием Гарвардского и ВетПойнского радиотелескопов"

[ZOOR]

Если выложить рядом орбиты из MPC и, например, из JSpOC, они окажутся существенно разными. Вот Вы как определите, кто ближе к истине ?

Если они будут 200х800 и 70000х280000 то как-то определиться можно 

[gals]

  Ладно, орбита - орбитой, но сам аппарат на что-то хоть наводится, сигнал от небесных объектов ловит? Ведь его орбита - не самоцель...

[kirx]

У АКЦ ФИАН есть собственная астрометрия (средней точности) по КА "Спектр-Р", получаемая на удалённом телескопе New Mexico Skies Observatory. Крайние измерения от 24 февраля.

Ну да, других учить горазд, а сам не слишком себя утруждает измерениям.

Вот мне за ЭТО (астрометрические наблюдения) точно ничего не платят. Платят совсем за другое. Наоборот, все кроме ИПМ смотрят на меня с непониманием и немым вопросом "тебе чё, больше всех надо чтоли?" (ответ, кстати, "да"). У аппарата разгрузки гироскопов путём включения двигателей происходят раз в сутки. Поэтому наблюдения раз в сутки - это минимально необходимая плотность наблюдений, а не "больше чем надо". Действительно, это сильно отличается от ситуации с другими КА: Спектр-Р аппарат сложный - всё время чуть-чуть маневрирует, крутит своим 10 метровым "космическим парусом" и при всём этом для него нужна сверхвысокая точность определения орбиты. Ну, как извстно, "life is full of challenges". При этом на самом деле всё не так плохо - лепестки-то есть.

Я наблюдал Спектр-Р в общем-то ради искусства, и публиковал результаты в открытом доступе, в DASO Circular - пусть все берут все кому надо. Ваша команда свои результаты в открытом доступе не публикует, предоставляет только в ИПМ. Поэтому я предполагаю, что в какой-то форме ИПМ всё-таки вознаграждает ваши усилия. Если даже "спасибо" не говорят - это конечно ужасно... Тоже самое с АКЦ. Моя должность там первая с конца. Ни в каких "политических" вопросах я не разбираюсь, и в общем-то совершенно не интересуюсь...
Поэтому позвольте мне поблагодарить вашу команду хотя бы лично от себя. Спасибо, ребята! То что вы делаете - действительно нужно и полезно! Это хорошо видно.

Кстати, с доплеровскими измерениями из Пущино всё выяснилось. Теперь с этим порядок!

С самим аппаратом всё хорошо, идут регулярные наблюдения. Как только будут интересные результаты - будет сообщение о них. Никаких мрачных тайн!

Сотрудничество с международными центрами корреляционной обработки будет. Первые шаги уже сделаны. Буквально со следующей недели совместная работа должна пойти намного активнее.

[gals]

  Ждем и с нетерпением! 

[kismet]

У АКЦ ФИАН есть собственная астрометрия (средней точности) по КА "Спектр-Р", получаемая на удалённом телескопе New Mexico Skies Observatory. Крайние измерения от 24 февраля.

Ну да, других учить горазд, а сам не слишком себя утруждает измерениям.

Вот мне за ЭТО (астрометрические наблюдения) точно ничего не платят. Платят совсем за другое. Наоборот, все кроме ИПМ смотрят на меня с непониманием и немым вопросом "тебе чё, больше всех надо чтоли?" (ответ, кстати, "да").

Значит мы в схожей ситуации . Только у нас расходы больше.

У аппарата разгрузки гироскопов путём включения двигателей происходят раз в сутки. Поэтому наблюдения раз в сутки - это минимально необходимая плотность наблюдений, а не "больше чем надо".

Не надо забывать, что есть еще и штатные радиотехнические измерения – в Медвежках и Уссурийске.

Действительно, это сильно отличается от ситуации с другими КА: Спектр-Р аппарат сложный - всё время чуть-чуть маневрирует, крутит своим 10 метровым "космическим парусом" и при всём этом для него нужна сверхвысокая точность определения орбиты. Ну, как извстно, "life is full of challenges". При этом на самом деле всё не так плохо - лепестки-то есть.

Лепестки – они одномоментны. А для изображений нужна корреляция в течение часов. Т.е. возможно, что в этом-то и проблема – один раз подобрать параметры корреляции можно, а вот спрогнозировать их изменения с течением времени из-за изменения орбиты – не получается.

Я наблюдал Спектр-Р в общем-то ради искусства

Как и мы в общем-то – из чистой любви к науке.
 

и публиковал результаты в открытом доступе, в DASO Circular - пусть все берут все кому надо. Ваша команда свои результаты в открытом доступе не публикует, предоставляет только в ИПМ.

Мы передаем измерения тем, кому они нужны.  Но зато результирующая орбита регулярно отсылается в MPC.

Поэтому я предполагаю, что в какой-то форме ИПМ всё-таки вознаграждает ваши усилия.

Я бы сказал, что, наоборот, мы оплачиваем усилия ИПМ по анализу наших измерений – т.е. надбавка баллистикам, работающим по Радиоастрону, идет из наших договоров.

Если даже "спасибо" не говорят - это конечно ужасно...

Вот и я о том же.

Тоже самое с АКЦ. Моя должность там первая с конца. Ни в каких "политических" вопросах я не разбираюсь, и в общем-то совершенно не интересуюсь...

Тогда мне непонятны Ваши обвинения, что из-за нас нет результатов Радиоастрона.

Поэтому позвольте мне поблагодарить вашу команду хотя бы лично от себя. Спасибо, ребята! То что вы делаете - действительно нужно и полезно! Это хорошо видно.

Спасибо на добром слове.

Кстати, с доплеровскими измерениями из Пущино всё выяснилось. Теперь с этим порядок!

На следующей неделе – уточню.

С самим аппаратом всё хорошо, идут регулярные наблюдения. Как только будут интересные результаты - будет сообщение о них. Никаких мрачных тайн!

Именно, как мрачные тайны, воспринимается молчание вокруг проекта – всем же интересно знать, что происходит, в чем проблемы. А нас кормят только редкими ура-патриотическими заявлениями, фактически ничего не сообщая о возникающих проблемах. Это неправильно. Напоминает известное - "все хорошо, прекрасная маркиза"

Сотрудничество с международными центрами корреляционной обработки будет. Первые шаги уже сделаны. Буквально со следующей недели совместная работа должна пойти намного активнее.

  Во всяком случае ИПМ было запрещено передавать точную орбиту кому-либо кроме АКЦ ФИАН. С моей стороны – это не правильно, денег не платят, а что-то требуют.

[gals]

Именно, как мрачные тайны, воспринимается молчание вокруг проекта – всем же интересно знать, что происходит, в чем проблемы. А нас кормят только редкими ура-патриотическими заявлениями, фактически ничего не сообщая о возникающих проблемах. Это неправильно. Напоминает известное - "все хорошо, прекрасная маркиза"

  В том-то все и дело, как в прежние времена: "координационно -  вычислительный центр ведет обработку поступающей информации"...