Вопросы по красному карлику

[Змей Петров]

Скорее всего уцелеют , но будут отодвинуты подальше , если вообще не выкинуты на Галактические просторы .

Почему они могут быть выкинуты? Ведь звезда будет их крепко держать, не?

P.S. Мы уже в какой-то откровенный оффтоп скатываемся.

Вся эта тема жосткий офф . Я дал тебе совет )

[Olweg]

3. Большая пустыня, как в книге "Дюна", или может быть меньше
4. "Живой" терминатор с жидкой водой, где будут появляться новые игроки

Дожди будут в подсолнечной точке - там будут восходящие потоки у приливно захваченной планеты. Пустыни скорее ближе к сумеречной зоне. Но тут многое зависит от рельефа и очертания берегов.

[Messir]

Дожди будут в подсолнечной точке - там будут восходящие потоки у приливно захваченной планеты. Пустыни скорее ближе к сумеречной зоне. Но тут многое зависит от рельефа и очертания берегов.

Можно поподробнее про "восходящие потоки"?

[Скеп-тик]

потому что человек хочет багровый сумрачный свет и полумрак почти на всей планете.

Разочаруйте его. Мозг быстро перенастроит цветовой баланс. Возьмите белый лист бумаги и посмотрите на него при прямом солнечном освещении. Он белый? На самом деле - сильно желтоватый.
То же самое со светом КК. Высаживаетесь на планету, и через несколько часов белый лист вы увидите белым. Хотя он красноватый.
Поэтому полумрак не нужен, а для атмосферы - чуть-чуть розовый лёд.

[Messir]

Разочаруйте его. Мозг быстро перенастроит цветовой баланс. Возьмите белый лист бумаги и посмотрите на него при прямом солнечном освещении. Он белый? На самом деле - сильно желтоватый.
То же самое со светом КК. Высаживаетесь на планету, и через несколько часов белый лист вы увидите белым. Хотя он красноватый.
Поэтому полумрак не нужен, а для атмосферы - чуть-чуть розовый лёд.

Любопытно. А освещение поверхности как будет казаться пришельцам с Земли? Таким же, как и на самой Земле, только более слабым? А сама звезда как будет выглядеть с поверхности? Белой? Или красной? Или как Солнце?

[Toth]

А сама звезда как будет выглядеть с поверхности? Белой? Или красной? Или как Солнце?

Примерно такой же ослепительной, как Солнце. Только больше по размеру, если инсоляция должна быть как на Земле от Солнца.
Закон Стефана-Больцмана - поток излучения с ед. поверхности звезды пропорционален температуре звезды в 4-й степени. А инсоляция ( поток на ед. поверхности планеты ) обратно пропорционален квадрату расстояния планета-звезда. И видимая угловая площадь диска тоже обр. пр. квадрату.

Например, берем самый чахлый КК - класса M9. Температура у него 2300 К, у Солнца 5778 К. То есть, чтобы на планете было, как на Земле, в небе планеты диск КК должен быть в (5778/2300)^2 = 6.3 раза больше, чем диск Солнца в небе Земли.

Но все равно , чтобы почуять разницу, надо мгновенно перенестись с Земли на эту планету. А потом привыкнешь, как писал Скеп-тик в #83.
Чтобы уж совсем что-то мрачно-багровое и огромное в небе - это надо не в системе КК, на спутнике средне-горячего бурого карлика, температурой порядка 1000 К, там уж совсем багровый мрак, и почти все тепло приходит в инфракрасном. Но это совсем экстремально.

PS Вот, цвета спектральных классов - http://www.vendian.org/mncharity/dir3/starcolor/

[Klapaucius]

Например, берем самый чахлый КК - класса M9. Температура у него 2300 К, у Солнца 5778 К.

У лампочки накаливания 2700 К, у "тёплой" светодиодной тоже. Скорее всего близко к "цвету" костра или камина.

[Olweg]

Можно поподробнее про "восходящие потоки"?

Были климатические модели для приливно захваченных планет. Обсуждали в теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118
К сожалению, она настолько разрослась, что трудно уже что-либо найти. Вкратце, модели предсказывают конвективную ячейку в атмосфере с восходящими потоками в подсолнечной точке (или с некоторым смещением) и нисходящие - на ночном полушарии. Это, кстати, означает дующие постоянно с ночной стороны ветры. Больше всего осадков образуется именно в зоне восходящих потоков, из-за их охлаждения и конденсации водяного пара в верхних слоях атмосферы. На Земле, например, восходящие потоки концентрируются в экваториальном и умеренном поясе, и именно в них чаще всего идут дожди (и снег). Субтропики и полярные области более засушливы, большинство пустынь - именно в субтропиках.

[Messir]

Примерно такой же ослепительной, как Солнце. Только больше по размеру, если инсоляция должна быть как на Земле от Солнца.
Закон Стефана-Больцмана - поток излучения с ед. поверхности звезды пропорционален температуре звезды в 4-й степени. А инсоляция ( поток на ед. поверхности планеты ) обратно пропорционален квадрату расстояния планета-звезда. И видимая угловая площадь диска тоже обр. пр. квадрату.

Например, берем самый чахлый КК - класса M9. Температура у него 2300 К, у Солнца 5778 К. То есть, чтобы на планете было, как на Земле, в небе планеты диск КК должен быть в (5778/2300)^2 = 6.3 раза больше, чем диск Солнца в небе Земли.

Но все равно , чтобы почуять разницу, надо мгновенно перенестись с Земли на эту планету. А потом привыкнешь, как писал Скеп-тик в #83.
Чтобы уж совсем что-то мрачно-багровое и огромное в небе - это надо не в системе КК, на спутнике средне-горячего бурого карлика, температурой порядка 1000 К, там уж совсем багровый мрак, и почти все тепло приходит в инфракрасном. Но это совсем экстремально.

Понятно. То есть на планете будет так же светло как на Земле, но сам солнечный диск будет больше? Это при условии что планета находится в зоне обитаемости КК? А если отдалить планету на расстояние, с которого КК будет в небе размером с Солнце? Тогда что? Будет холодно?

[Messir]

Были климатические модели для приливно захваченных планет. Обсуждали в теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118
К сожалению, она настолько разрослась, что трудно уже что-либо найти. Вкратце, модели предсказывают конвективную ячейку в атмосфере с восходящими потоками в подсолнечной точке (или с некоторым смещением) и нисходящие - на ночном полушарии. Это, кстати, означает дующие постоянно с ночной стороны ветры. Больше всего осадков образуется именно в зоне восходящих потоков, из-за их охлаждения и конденсации водяного пара в верхних слоях атмосферы. На Земле, например, восходящие потоки концентрируются в экваториальном и умеренном поясе, и именно в них чаще всего идут дожди (и снег). Субтропики и полярные области более засушливы, большинство пустынь - именно в субтропиках.

Это очень интересно. Значит полюса жары не будет?

[Olweg]

Центральной пустыни - вероятно, нет.

[Messir]

А вообще где-нибудь там жарко будет? В точке восходящих потоков я так понимаю будет море или тропический лес

[Olweg]

Можно поискать статьи на тему климатического моделирования. Конечно, в подсолнечной точке будет в любом случае жарко, как у нас на экваторе, дожди тут не спасут.

Вот, нашёл модель температурной карты для Проксимы Центавра b:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,139431.msg3765501.html#msg3765501

По этой модели, кстати, получается, что в зоне терминатора уже отрицательные температуры.

[Goodricke]

Что за тема? Вот флудская тема.
Уже была тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118
Куда смотрит модератор @Romero?

[Olweg]

Да пусть лучше будет отдельно. Там триста страниц перелистывать нереально просто.

[Romero]

Куда смотрит модератор @Romero?

Не вижу пока в теме ничего криминального.

[Messir]

Так, новые ответы. Очень полезно, не знаю почему кто-то хочет закрыть эту тему, тут каждый ответ - кладезь информации просто. Хотел еще спросить. Вот есть ролик на YouTube: https://youtu.be/ARacuEWQqmM

Сцена сделана на движке Unreal Engine 5. Скажите, такой облик планеты возможен? Там как видно, царит полумрак даже днем. Или это планету надо отодвигать подальше?

Да пусть лучше будет отдельно. Там триста страниц перелистывать нереально просто.

плюсую

[Messir]

Можно поискать статьи на тему климатического моделирования. Конечно, в подсолнечной точке будет в любом случае жарко, как у нас на экваторе, дожди тут не спасут.

Вот, нашёл модель температурной карты для Проксимы Центавра b:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,139431.msg3765501.html#msg3765501

По этой модели, кстати, получается, что в зоне терминатора уже отрицательные температуры.

Интересно. Значит если мы представим, что у планеты земная атмосфера и она вся покрыта водой, то там будут такие перепады температур, как на моделях. Занятно. Значит если предположить, что воды там на поверхности не было изначально (или она была, но испарилась), то на этой планете будет еще жарче, ибо тепло не будет поглощаться большим водным телом. Думаю, что при таком сценарии это будет настоящая планета-пустыня с раскаленной поверхностью на подсолнечной стороне.

Блин, нужны программные инструменты для подсчета и моделирования всего этого. Никто не знает, они вообще существуют?

[druid3]

Никто не знает, они вообще существуют?

google+NumPy

[Olweg]

Сцена сделана на движке Unreal Engine 5. Скажите, такой облик планеты возможен? Там как видно, царит полумрак даже днем. Или это планету надо отодвигать подальше?

Слишком тускло:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg4791551.html#msg4791551

Свежее теоретическое исследование израильских ученых Амри Ванделя и Джозефа Гейла: https://arxiv.org/abs/1907.11098

Основные тезисы:
1. Близкие к красным карликам планеты могут сохранить атмосферу
2. Синхронное вращение планет не фатально для существования жизни
3. Зона обитаемости вокруг красных карликов обширней, чем предполагалось ранее
4. Вблизи красных карликов возможна биосфера с фотосинтезом - ключом к многообразию жизни на земле
5. Процесс фотосинтеза может происходить под действием ИК-излучения, что наблюдается у некоторых водорослей на Земле
6. Количество света в видимого диапазона на освещенной стороне планеты сопоставимо с количеством света в летний период на Земле в верхних широтах
7. Процесс сна у животных на планетах вблизи красных карликов должен отличаться от сна земных животных.

(выделено мной)