Труба оптическая Sky-Watcher BK P150 Quattro

[PavelGhost]

ЧТо на такой диафрагме юстировка должна быть ещё точнее ,чем даже с помощью электронных юстировочных инструментов типа этого OCAL?

Не юстировка должна быть точнее, а Окал не обеспечивает необходимую точность - там все таки все равно контроль идет визуальный, хоть и не такой примитивный как у чешира но тем не менее все равно ВИЗУАЛЬНЫЙ, электронного там нет ничего.

[garribaldi]

ЧТо на такой диафрагме юстировка должна быть ещё точнее ,чем даже с помощью электронных юстировочных инструментов типа этого OCAL?

Не юстировка должна быть точнее, а Окал не обеспечивает необходимую точность - там все таки все равно контроль идет визуальный, хоть и не такой примитивный как у чешира но тем не менее все равно ВИЗУАЛЬНЫЙ, электронного там нет ничего.

Понял, а какие тогда средства позволяют более точную юстировку проводить?

[Sharkу]

Понял, а какие тогда средства позволяют более точную юстировку проводить?

Звезда по внефокалам. Окал один из самых точных инструментов (если нет ошибки с определением центра матрицы), но в идеал уже надо выводить на натуре.

[garribaldi]

Для f4 нужна точность юстировки чуть получше, чем дырка от бублика. А что за корректор комы?

А точно ли это проблема юстировки?
Я, после первого выезда, когда отсмотрел результаты свои - ну прямо уверен был в этом. Измерил расстояния растяжек вторичного зеркала, да, не совсем по центру, подкрутил, из всей сютировки, это единственное пока я в чем уверен, что точно у меня.
Винты, для центровки вторички и первички крутил пока на глаз, пока колиматор не прилетел.
ПОехал второй раз под небо - да ничего собственно не поменялось, зона резкости не расширилась, не сузилась, она просто сместилась немного. А как была где-то 1/3 от фулфрейма, так и осталась, снимаю на Sony 7m3.

Лаааадно, поехал третий и уже на месте, на звёздах, крутил юстировочные винты, пытаясь понять закономерности. Но зона резкости по площади не изменялась - никак! Она двигалась влево/вправо/верх/низ. Крутил винты и на вторичке и на первичке.

Я не понимаю - это так и должно быть, и по всему размеру фулфрейма резкости не добиться никаким образом? Только кропать итоговые кадры, или снимать на матрицы меньшего размера? Или это просто моя криворукость и отсутствие, пока что, необходимого инструмента для юстировки и зону разкости всё же растянеться на всю площадь фулфрейма??
Или же это "лечится" какими то дополнительными стеклами, типа там, корректоры всякие...? Или это "кривое" зеркало мне досталось? Я уже даж не знаю что и думать.

Ну вот тут у человека, справа тож видно, что падение резкости

Для меня F4 вновинку и как я понял не прощает ошибок юстировки, подскажите это тильт сенсора, тильт фокусера или с бекфокусом поиграть? сделал пробную фотку с балкона в Москве.
1.jpg

Родной корректор комы, ну чисто субъективно, как мне кажется, совсем немного расширяется площадь резкости.

[slava03]

Я не понимаю - это так и должно быть, и по всему размеру фулфрейма резкости не добиться никаким образом?

А соосность фокусёра и вторички проверяли?

[garribaldi]

А как это проверить?

[slava03]

Когда смотрите в фокусёр, круг вторички должен быть равноудалён от всех стенок фокусёра. Для удобства делаем фото и на компе вымеряем пиксели.

[garribaldi]

Когда смотрите в фокусёр, круг вторички должен быть равноудалён от всех стенок фокусёра. Для удобства делаем фото и на компе вымеряем пиксели.

Вот так вот? Тут  два положения - полностью вынесен и полностью засунут. Если так, то тут и вымерять то ничего не надо, сразу видно, что вторичка очень не равноудалена, особенно слева.
Сфотал на 14мм, сложно прямо было поставить, но вроде прямо. Ну даже глазом, в принципе это заметно.

И что с этим делать? Я вот в фокусере вижу дырки под маленькие шестиграрнники, их крутить?

[PavelGhost]

Для начала надо вторичку вдоль оси трубы подвинуть правее (по снимку)

[SAY]

Явно выраженное перекрещивание осей оптической и фокусёра.
Если стакан паука строго по центру как и ГЗ, то не надо смещать паук (диагоналка вероятно уже приклеена с нужным оффсетом), после юстировки будет перекрещивание оптической оси и геометрической трубы - влияет на постепенный уход объекта при его ведении без гидирования (при даже идеальной выставке монтировки по Полярной).
В этом случае строгая концентричность диагоналки относительно кромки чешира в продольном направлении регулируется подвижкой ДЗ (юстировочные винты в стакане паука), а в поперечном направлении регулировкой наклона фокусёра, например прокладками. Чем тоньше щель между контуром ДЗ и кромкой чешира тем точнее выставка ДЗ. При широкой щели "на глазок" выставить строго концентрично не получится. Телескоп как я понимаю 1:4 - требуется чешир с приблизительно таким же "относительным отверстием" (возможно более светосильный, если ДЗ размером с "лапоть", т.е. с приличным невиньетированным полем) + манипуляции с выдвижением фокусёра под узенькую щель.
Без выставки диагоналки дальнейшая юстировка не имеет смысла.
Таким образом, для юстировки ньютона чешир ОБЯЗАТЕЛЕН. Перекрестие в нём не обязательно. Чешир не должен "болтаться" в окулярной трубке фокусёра до его зажима - скотч в помощь ежели что. 

[slava03]

И что с этим делать? Я вот в фокусере вижу дырки под маленькие шестиграрнники, их крутить?

Эти вообще не трогать!!
Для начала надо сильно ослабить стопор вторички, чтоб при следующем его завинчивании фиксация прошла ближе к ГЗ. У Вас сам стакан со вторичкой "недоехал" до центра фокусёра. Пишу максимально понятно.
А уже после того, как будет симметрия между краями фокусёра и вторичкой, тогда юстировочными винтами вторички добиваемся идеальной картинки.

[garribaldi]

И что с этим делать? Я вот в фокусере вижу дырки под маленькие шестиграрнники, их крутить?

Эти вообще не трогать!!
Для начала надо сильно ослабить стопор вторички, чтоб при следующем его завинчивании фиксация прошла ближе к ГЗ. У Вас сам стакан со вторичкой "недоехал" до центра фокусёра. Пишу максимально понятно.
А уже после того, как будет симметрия между краями фокусёра и вторичкой, тогда юстировочными винтами вторички добиваемся идеальной картинки.

Таааак, но я вообще их уже покрутил) но "взад" можно всё вернуть, там же три группы винтов по паре, большие со шляпкой и и маленькие. Ну большие были просто ввернуты до конца, маленькие тож до упора. С одной стороны большой ослаблял, маленький вкручивал, ну концентричность стенок фокусера и контуров ДЗ совсем немного менялась.Для чего же юстировочные винты на фокусёре?

А насчет стопорного винта на диагональном зеркале - он вообще не крутится. Yастолько он сильно затянут, что при попытке его ослабить начинаются скручиваться стяжки, боюсь их сломать.

[garribaldi]

Для начала надо сильно ослабить стопор вторички, чтоб при следующем его завинчивании фиксация прошла ближе к ГЗ.

Ну я смог прокрутить стопор вторички, ослабил три болта по бокам и он поддался, и тут я вас вообще не понял тогда, зеркало вращает этим винтом влево/вправо вдоль оси, от его вращения оно не двигается ни к центру ни от центра фокусера. А вот как раз винты на фокусере и смещают фокусер относительно центра ДЗ. И я так понимаю, что там с одной стороны мне небольшую прокладку ставить надо будет, потому как даже на масимальном выдвижении малекнького винта со стороны где самое близкое смещение кромок фокусера и ДЗ, немного не дотягивает до совмещения центров ДЗ и центра фокусера.

[OldmAN]

зеркало вращает этим винтом влево/вправо вдоль оси, от его вращения оно не двигается ни к центру ни от центра фокусера.

Потому что три юстировочных винта вторички ввернуты внутрь по максимуму, они ограничили ход вдоль оси

[garribaldi]

Потому что три юстировочных винта вторички ввернуты внутрь по максимуму, они ограничили ход вдоль оси

Т.е. их мне их нужно максимально вывернуть и несколько раз вокруг оси провернуть основной болт и тогда увижу, что ДЗ начнет сдвигаться относительно фокусера, так? А то я его поболтал влево вправо, ничего не понял и опять затянул три болта

[SAE]

На ютубе есть ролик по установке диагонального зеркала с помощью подручных средств (которые здесь предали анафеме  )

Труба оптическая Sky-Watcher BK P150 Quattro

https://www.youtube.com/watch?v=MOsJC-oiWJo&ab_channel=JustVolkov

[garribaldi]

Блин - начало получаться) винты то в ДЗ длинючие, я все боялся что он выпадет, но рукой уже проворачивал, другой отвертку на болте держал)
Пока ни чешира ни колиматора ещё, все все равно на глаз, но суть - уловил, спасибо большое ребята)))

А то я реально уже думал прокладки под фокусер мастерить какие-то)

Вот что значит жить в глухой окраине, где кроме тебя никого нет с такими запросами и показать то вживую и спросить не у кого) я - с Камчатки, тут кроме меня никто этими вещами не знаимается, ну я никого не знаю, хотя очень давно и плотно знаком с местным фотосообществом - ну... все равно немного смежные увлечения у людей. И никого, кто'б камеру к телескопу прикручивал - вообще, а уж тем более занимался хоть раз юстировкой рефлектора!

[Сергей1981]

Все проходили через это с ньютонами)) А как небо темное?

[garribaldi]

Все проходили через это с ньютонами)) А как небо темное?

Я в Петропавловске-Камчатском живу, в межсезонье катаюсь к Тихому океану, там со стороны океана то засветки - 0, со стороны города есть, ну небо где-то на 1/4 в засветке. Но с середины июля по ноябрь, катаюсь в такие места, где засветки 0, в горы, на вулканы - там небо тёмное)
Третий год этим занимаюсь, три года назад купил SW StarAdventurer и Askar 230, два года изучал как это всё делается, съемка, калибровки, обработка... Сейчас вот купил Sky-Watcher BK P150 Quattro и HEQ5, вот осваиваю новое))

[Сергей1981]

150+хек5 классика жанра.