Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Парадокс Ольберса  (Прочитано 1740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 287
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Парадокс Ольберса
« : 12 Июн 2022 [12:10:19] »
Вопросы по фотометрическому парадоксу Ольберса.
Насколько я понял, основное его объяснение - конечность возраста Вселенной, её расширение, и, соответственно, ещё не дошедший до нас свет самых далёких звёзд.
1) Следует ли из этого, что несколько миллиардов лет назад звёздное небо было более тёмным, а ещё через несколько миллиардов оно станет более светлым?
2) Из этого же вытекает и второй вопрос. Возможна ли ситуация, когда свет от множества самых далёких звёзд наконец обгоняет расширение Вселенной, и все планеты буквально "изжариваются" от их излучения?
3) Ну и третий вопрос. Да, есть и ещё одно объяснение парадокса - что звёзды живут не вечно. Но разве их излучение куда-то пропадает, а не распространяется вечно в бесконечной Вселенной?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #1 : 12 Июн 2022 [13:31:09] »
Это целая тема для обсуждения.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 823
  • Благодарностей: 280
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #2 : 12 Июн 2022 [13:58:18] »
   Светят об,екты только те , что до горизонта , и их число ограничено .

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 287
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #3 : 12 Июн 2022 [16:34:16] »
Это целая тема для обсуждения.
Возможно.
Если будут ответы по существу и дискуссия - можно будет выделить в отдельную тему. Пока, думаю, рано.

Светят об,екты только те , что до горизонта , и их число ограничено .
Какой именно горизонт имеется в виду?
« Последнее редактирование: 12 Июн 2022 [16:48:54] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 664
  • Благодарностей: 249
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #4 : 12 Июн 2022 [20:22:11] »
2 Maki.
1) Нет, не следует.  В ранней вселенной был более бурный темп звездообразования, к тому же она была компактнее, т.к. среднее расстояние между галактиками было меньше.
2).Тоже нет, сейчас вселенная расширяется с ускорением.
3). Условно да. Тут у меня есть свой вопрос:
Допустим, в очень далёком будущем из-за ускоренного расширения во вселенной остаётся одна Галактика(состоящая из уже потухших звёзд),  остальные галактики удалились за горизонт видимости. И вот рождается звезда. Куда пойдёт излучение?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #5 : 12 Июн 2022 [22:00:08] »
ещё не дошедший до нас свет самых далёких звёзд.
Это плохое утверждение. Это порождает неправильные ассоциации (например о том, что надо только подождать, и свет дойдёт).
Кроме того, нужно учитывать красное смещение, которое, помимо сдвига спектра, так же приводит к падению мощности.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 823
  • Благодарностей: 280
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #6 : 12 Июн 2022 [22:07:43] »
   Их свет до нас никогда не дойдет . Сначала красный , затем инфра , и далее уйдет в радиодиапазон . Это для все более дальних источников .

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #7 : 13 Июн 2022 [15:33:12] »
Но разве их излучение куда-то пропадает, а не распространяется вечно в бесконечной Вселенной?
При интерференции света возникают светлые и тёмные полосы. Куда пропадает излучение в тёмных участках?
Сначала красный , затем инфра , и далее уйдет в радиодиапазон .
Если мы могли бы видеть визуально небо во всех диапазонах оно было бы ослепительное.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #8 : 13 Июн 2022 [16:51:49] »
Если мы могли бы видеть визуально небо во всех диапазонах оно было бы ослепительное.
Хм...
 Я бы не сказал .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 639
  • Благодарностей: 156
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #9 : 13 Июн 2022 [19:11:46] »
Вопросы по фотометрическому парадоксу Ольберса.
Это вовсе не парадокс, если признать, что есть такие удалённые от нас слои, которые убегают от нас со скоростью, выше скорости света и в этом, кстати нет никакого энергетического парадокса.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #10 : 13 Июн 2022 [19:25:54] »
Цитата: garryon от Сегодня в 15:33:12
Если мы могли бы видеть визуально небо во всех диапазонах оно было бы ослепительное.
Хм...
 Я бы не сказал .
Можете указать место откуда нет никаких излучений? Даже реликтового?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #11 : 13 Июн 2022 [19:53:20] »
Цитата
Можете указать место откуда нет никаких излучений? Даже реликтового?

Реликтовое излучение есть везде .

В каких диапазонах вы видите - ослепительное излучение ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 323
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от AAV
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #12 : 13 Июн 2022 [20:06:22] »
Млечный путь во всем диапазоне электромагнитных волн.
Гамма диапазон (космический телескоп Fermi)
Рентгеновский диапазон ( космический телескоп ROSAT)
Видимый спектр ( Цифровые обзоры неба DSS / Wikisky )
Линия водорода H-альфа ( Обзоры неба WHAM / SHASSA / VTSS )
Дальний инфракрасный диапазон ( Космическая обсерватория IRAS )
Микроволновый диапазон ( Космическая обсерватория Планк )
Радио диапазон ( Обзор неба Haslam )

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #13 : 13 Июн 2022 [20:28:04] »
В каких диапазонах вы видите - ослепительное излучение ?
Не я вижу, а если бы могли. При чувствительности достаточной и полной полосе.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #14 : 13 Июн 2022 [21:18:26] »
Да уж во всех наблюдают , от реликтового до гаммы .
Ничего такого ослепительного не обнаружено .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #15 : 13 Июн 2022 [22:16:02] »
1) Следует ли из этого, что несколько миллиардов лет назад звёздное небо было более тёмным, а ещё через несколько миллиардов оно станет более светлым?
Вероятно следует обратное.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 664
  • Благодарностей: 249
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #16 : 14 Июн 2022 [10:58:39] »
Описанная ситуация в вопросе 1 имела место в ранней вселенной. По окончании тёмных веков в эпоху первичного звездообразования гипотетический наблюдатель мог бы увидеть лишь ближайшие галактики, а потом до него достигает свет от более далёких. Сейчас же идёт ускоренное расширение, потому подобная ситуация невозможна.

Lymon

  • Гость
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #17 : 14 Июн 2022 [11:00:57] »
На расстоянии 13,8 млрд. нет образовавшихся ещё звёзд.

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #18 : 14 Июн 2022 [13:27:40] »
Есть и еще одно объяснение - межзвездная/межгалактическая среда заполнена поглощающей свет пылью молекулами и т.п. рассеянной материей   которая в результате нагрева от излучения звезд переизлучает уже в другом диапазоне. Энергия излучения звезд "размазывается" по объему их расположения в результате чего наблюдаем излучение в диапазоне т.н. "реликтового" фона.
Радиометр Дикке измеряет энергетические характеристики излучения используя его тепловое действие, т.е. среднюю температуру в "помещении" заполненную источником тепла.
Другими словами будь во вселенной другая "плотность" расположения звезд была бы иная "температура" микроволнового фонового излучения.



Оффлайн freemosk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от freemosk
Re: Парадокс Ольберса
« Ответ #19 : 14 Июн 2022 [14:17:44] »
роме того, нужно учитывать красное смещение, которое, помимо сдвига спектра, так же приводит к падению мощности
Всегда в подобных случаях хочется спросить у адептов ТО: а энергия-то куда деётся?