Чернота Чёрной дыры

[Дедалик]

Пытаясь компактно передать основную мысль, я удивил сам себя и уложился всего в несколько строк.
Принято считать что Чёрная дыра притягивает световые волны и поэтому не видна.
Но ведь световые волны не материальны и притягиваться не могут! На самом деле, для продвижения любой волны нужна упругая среда - поле, созданное протонами и нейтронами, и сверхтяжёлая звезда создаёт около себя настолько разрежённую среду, что световые волны не могут проходить от неё в космос. Это и есть Чёрная дыра!

Буду рад увидеть комментарии интересующихся этим вопросом.

Дедалик.

[Geen]

Принято считать что Чёрная дыра притягивает световые волны

Не принято так считать.

Но ведь световые волны не материальны

Более чем материальны.

для продвижения любой волны нужна упругая среда

Нет.

сверхтяжёлая звезда создаёт около себя настолько разрежённую среду

Нет.

[Игорь Мухин]

я удивил сам себя

И нас тоже.
Если бы подобные вещи писала и говорила Агафья Лыкова, ещё можно понять. Но люди, живущие в современном мире - это нонсенс.

[dr_magneto]

световые волны не материальны и притягиваться не могут!

"световые волны" - это фотоны, которые участвуют в электромагнитных и гравитационных взаимодействиях,
поэтому свет "притягивается"

[Londo Molari]

Если бы подобные вещи писала и говорила Агафья Лыкова, ещё можно понять. Но люди, живущие в современном мире...

Вы не поверите, но в современном мире полно не доверяющих науке в целом. К сожалению.

[Змей Петров]

Ну , что непонятно ?
Классическая ЧД ничего не излучает , поскольку её наблюдаемая температура стремится к 0 K .

Хокинг подключил КМ , и сказал , что есть излучение , имени его любимого .

Как оно на самом деле - фиг знает ...

[Дедалик]

Господа,
Хотелось бы надеяться что никто на этом форуме не считает себя ультимативным специалистом в любой области...теории продолжают рушиться, даже Хокинг уже во многом устарел.
На неконструктивные реакции я отвечать не стану, но на некоторые отвечу, коротко, вдруг это заставит человека призадуматься ещё немного.


Вы не поверите, но в современном мире полно не доверяющих науке в целом. К сожалению.

[/fontК сожалению как раз обратное - есть полно людей, принимающих всё за догму и не открытых самостоятельному
мышлению.

quote author=Дедалик link=topic=200773.msg5607499#msg5607499 date=1653651318]Принято считать что Чёрная дыра притягивает световые волны[/quote]
Не принято так считать.
А вот и dr_magneto так считает...смотрите его реакцию..

Но ведь световые волны не материальны

Более чем материальны.
Если честно, странно видеть такой уверенный и необоснованный ответ...материальность это наличие массы, а у фотона массы нет, только энергия.

для продвижения любой волны нужна упругая среда

Нет.
Да.

[/quote]Если бы подобные вещи писала и говорила Агафья Лыкова, ещё можно понять. Но люди, живущие в современном мире - это нонсенс.
[/quote]
Мы с ней как-раз эти темы и обсуждаем, скучно ей последнее время 

[Londo Molari]

К сожалению как раз обратное - есть полно людей, принимающих всё за догму и не открытых самостоятельному
мышлению.

Можете привести пример, в котором завсегдатаи этого форума безосновательно отвечают? Начните с себя: приведите цитаты из рецензируемых источников, в которых говорится о том, что ЧД притягивает световые волны. Было бы, также, интересно посмотреть, кем принято считать, что для прохождения света нужна упругая среда в виде "поля" нейтронов и протонов.

[dr_magneto]

Дедалик, скажите конкретные примеры, чем Хокинг устарел
вакуум - это упругая среда? свет в вакууме распространяется?

[Змей Петров]

Гр. Дедалик в квотинге путается . Какие уж тут "ЧД"...

[Romero]

для продвижения любой волны нужна упругая среда

Почитайте про теорию эфира и про то, почему она была отвергнута.
Идеально - какой-нибудь из курсов истории физики:
http://www.edu.delfa.net/Interest/biography/biblio.htm
http://osnovanija.narod.ru/history.html
Но можно и просто статью в Википедии для начала.

[Дедалик]

Всем привет и безоблачного неба над головой!
Благодарю за реакции.

Гр. Дедалик в квотинге путается . Какие уж тут "ЧД"...

В 77 лет поздновато осваивать компьютер, да и сделать технически правильно цитату - не самое главное. Так что извините.

Дедалик, скажите конкретные примеры, чем Хокинг устарел
вакуум - это упругая среда? свет в вакууме распространяется?

Хокинга очень уважаю, но к концу своей жизни он изменил свою позицию по поводу абсолютного поглощения чёрной дырой и отметил что от неё всё-таки исходит излучение.
Если считать что Вакуум это ПОЛНОЕ отсутствие частиц, то настоящего вакуума просто не существует. Всегда присутствует какое-то количество протонов и нейтронов, которые и создают "упругую среду", позволяющую фотонам перемещаться. Вокруг ЧД есть глубокий вакуум, затрудняющий перемещение световых фотонов, но фотоны рентгеновского спектра ( Хокинг ) ещё способны его пройти.

Можете привести пример, в котором завсегдатаи этого форума безосновательно отвечают? Начните с себя: приведите цитаты из рецензируемых источников, в которых говорится о том, что ЧД притягивает световые волны. Было бы, также, интересно посмотреть, кем принято считать, что для прохождения света нужна упругая среда в виде "поля" нейтронов и протонов.

Тут я думаю Вам самим стоит просмотреть эти источники, они общеприняты и общедоступны, да и в этой же теме господа на этом настаивают. А насчёт поля нейтронов и протонов, так другого материала во Вселенной нет! Это и есть моё предположение, к сожалению отвергаемое без обдумывания .При поднятии этой темы я предупредил о краткости, которая подразумевает и исключает более качественное и "интеллигентное" объяснение, а оно, поверьте, имеется, и обдуманно довольно основательно. Я просто "закинул блесну" в найденном достойном форуме мыслящих людей, в надежде на более глубокий последующий "нырок" в физику.

[Romero]

глубокий вакуум, затрудняющий перемещение световых фотонов

Глубокий вакуум - лучшая среда для перемещения фотона. Показатель преломления n для глубокого вакуума равняется единице, что меньше, чем у любой другой среды.

А насчёт поля нейтронов и протонов, так другого материала во Вселенной нет! Это и есть моё предположение, к сожалению отвергаемое без обдумывания .

Данный раздел форума не предназначен для выдвижения и обсуждения альтернативных физических теорий. Просьба вернуться в рамки классической физики либо же привести ссылки на серьёзные рецензируемые научные издания, подтверждающие Вашу теорию.

[archetip-z]

Народ, давайте всё таки, как то по концентрирование.
Автор 1) Фотоны распространяются в среде, не способной их поглотить.
Что значит поглотить фотон? 1. Произвести другой фотон с другой частотой. 2. Произвести экшн - химическую или ядерную реакцию. Т. е. произвести новое вещество. 3. Накопить потенциальную энергию и потом её опять излучить через некоторое время.
Фотон мало зависит от гравитационной массы, но всё же зависит.
Даже от массы Солнца можно поймать искривление прямолинейного движения фотона.
2) Масса ЧД ничем не отличается от массы любого тяжёлого объекта. И фотон ведёт себя по отношению к ней абсолютно так же, как вёл себя бы по отношению к Солнцу или Бетельгейзе.
3) ЧД, просто компактный объект, ничего в себя специально не всасывает. Просто, вещество, вокруг неё, а это чудовищно маленькие расстояния падая, очень ярко светит, не более того.
4) На примере Нейтронных звёзд можно понять, как вели бы себя фотоны у ЧД.
5) Уже понятно, ЧД рассасывается за счёт излучения Хоукинга, но не понятно, существуют ли компактные ЧД, которые должны рассасываться быстрее, чем крупные. Их ещё не открыли, может их и не существует.
Резюме, автору. Понять, что световые волны - архаичная теория. Есть ансамбль частиц, фотонов его излучает Солнце. Это не световые волны, потому что они не когерентны. Световые волны - очень условно это поток фотонов от лазера, но разброс там, мама не балуйся. В природе не существует лазеров.
Застрял ты автор в 19-м веке, когда решался вопрос - свет поток частиц, или волн.
Любая гравитация притягивает и отклоняет поток фотонов. Но, гравитация ЧД не сильнее, чем гравитация любых других объектов, которые мы можем видеть. Да и ЧД мы тоже можем видеть по нагреву вокруг неё вещества, с релятивизмом, разумеется.
Что, Профи, сложно было так чуваку ответить?

[Londo Molari]

Что, Профи, сложно было так чуваку ответить?

Я, конечно, не профи, а только учусь. Но что-то мне говорит, что автору нужны не ответы, а аудитория.
Буду рад, если ошибусь

[Игорь Мухин]

Что, Профи, сложно было так чуваку ответить?

Слишком сложно и умно для дилетанта.

[Игорь Мухин]

Но что-то мне говорит, что автору нужны не ответы, а аудитория.

А что такого? Человек сделал "открытие" и хочет поразить мир глубиной познания.

[Londo Molari]

А что такого?

Хорошо, если человек внемлет ответам. А то есть "открыватели", которые " за три года наблюдений" сделали открытие, что Луна затмевается тенями от планет, и поэтому каждое затмение (пардон, "затенение") имеет разный цвет. И вот там ни о каком выслушивании оппонентов речи не идëт

[СОЮЗ]

Автору сначала хотя бы Вики прочесть, что такое Черная дыра
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0

[esgard]

Всегда присутствует какое-то количество протонов и нейтронов, которые и создают "упругую среду", позволяющую фотонам перемещаться. Вокруг ЧД есть глубокий вакуум, затрудняющий перемещение световых фотонов, но фотоны рентгеновского спектра ( Хокинг ) ещё способны его пройти.

Причем тут фотоны и т.н. среда из протонов и нейтронов?
Для фотонов "среда" - это и есть пространство/время. Сверхмассивные объекты вроде галактик, звезд, черных дыр очень сильно искривляют пространство, из-за чего мы и наблюдаем эффект линзирования.
А т.к. пространство не само по себе, а завязано на времени, то к эффектам искривления э/м волн добавляются еще и парадоксы с ускорением/замедлением времени относительно стороннего наблюдателя.
Любое тело проходящее рядом с массивным объектом изменит траекторию. Так и фотон изменяет свою траекторию.