ZWO ASI за $300

[Degen1103]

Почти решился поднакопить $300 на шайбу ASI178MM с пикселем 2,4 мкм, поскольку 2,4*5=12, а работать камера должна с М-К 150/1800, т.е. выходит в точности F/12, а это добрый знак.
Но сложилось впечатление, что нас нарочно запутывают, ибо за эту же цену ZWO предлагает суперскоростную 290 и цветную малошумную 385 со сравнительно крупным пикселем. 
Поскольку к 290-й душа как-то не лежит (хотя и понимаю её достоинства), фактически выбор предстоит между 178 и 385.

С учётом расположения площадки в пригороде, астроклимата и загрузки по работе, наиболее реальными объектами могут быть луна с солнышком, да яркие скопления. Хотя, конечно, брезжит призрачная надежда и на кометы, и на покрытия. Дело осложняется отстутствием ноутбука. Видео надеюсь записывать через программу ASICAP на смартфон с Андроидом-10 и 256 ГБ быстрой памяти, однако в том, что он справится с потоком от 178-й камеры, уверенности нет. Какая камера с учётом всего перечисленного окажется более подходящей? М.б. стоит поступиться принципами и выбрать цветную? Или можно не беспокоиться о быстродействии и остановиться на 178, как изначально и планировал? Или же проницание с 290 матрицей окажется настолько выше, что только её выбирать и следует, несмотря на малое поле?

[olvinksa]

Почти решился поднакопить $300 на шайбу ASI178MM с пикселем 2,4 мкм, поскольку 2,4*5=12, а работать камера должна с М-К 150/1800, т.е. выходит в точности F/12, а это добрый знак.
Но сложилось впечатление, что нас нарочно запутывают, ибо за эту же цену ZWO предлагает суперскоростную 290 и цветную малошумную 385 со сравнительно крупным пикселем. 
Поскольку к 290-й душа как-то не лежит (хотя и понимаю её достоинства), фактически выбор предстоит между 178 и 385.

С учётом расположения площадки в пригороде, астроклимата и загрузки по работе, наиболее реальными объектами могут быть луна с солнышком, да яркие скопления. Хотя, конечно, брезжит призрачная надежда и на кометы, и на покрытия. Дело осложняется отстутствием ноутбука. Видео надеюсь записывать через программу ASICAP на смартфон с Андроидом-10 и 256 ГБ быстрой памяти, однако в том, что он справится с потоком от 178-й камеры, уверенности нет. Какая камера с учётом всего перечисленного окажется более подходящей? М.б. стоит поступиться принципами и выбрать цветную? Или можно не беспокоиться о быстродействии и остановиться на 178, как изначально и планировал? Или же проницание с 290 матрицей окажется настолько выше, что только её выбирать и следует, несмотря на малое поле?

• ASI290 вы всё-таки включили в рассмотрение, несмотря на "Поскольку к 290-й душа как-то не лежит".
• С объектами определились: Луна, Солнце. Нужна скорострельность.Вот только смартфон... ну так может и не потянуть, пробовать надо. Вообще же лучше присмотритесь к одноплатникам, которые могут заменить ноутбук и к которым можно со смартфона подключиться.
• Вы бы определились, цвет или моно. Принципиально ведь. Если цвет, то выбор очевиден 
• Если моно, то IMX178 - этот сенсор крупнее (размер пикселя меньше, но не на много), более пригодно по дипам (которые часто требуют больший сенсор, а не только немелкий пиксель), на которые вы хотите замахнуться. FPS, на мой взгляд, достаточный. Если надо больше, можно на 2048×1080 получить 116fps / 58fps (10 / 14 bit ADC).

Про одноплатники. Если не рассматриваете ZWO ASIAir, то посмотрите на Raspberry PI 3/4. Есть дистрибутив Astroberry, можно через WiFi подключиться (создаёт свою точку доступа) и видеть рабочий стол с планшета/смартфона. Я бы рекомендовал докупить беспроводную мини-клавиатуру (со встроенным тачпадом) к нему - будет много удобнее. Да, это дополнительные расходы, но есть сомнения, что смартфон справится... Тут пусть другие подскажут.

[Degen1103]

Да, спасибо, конечно, к телефону напрашивается ASIair, тем более - для 178. Однако бюджет, честно говоря, не резиновый. Вначале вообще думал взять скромненько SW205 на том успокоиться, но польстился на ZWO... М.б. правильней будет всё же начать со 178-й, хоть короткими сериями одиночников, если смартфон полнокадровое видео не потянет? И потом потихоньку собирать на ASIair?

Да, ещё вопрос. В описании 178 не упомянут биннинг. Насколько м.б. критичным его отсутствие (если оно имеет место)?

И ещё: можно ли надеяться, что при ч/б съёмке размер файлов окажется заметно поменьше, чем при цветной? Или примерно одинаково выходит?

[Degen1103]

посмотрите на Raspberry PI 3/4

Посмотрел. Вспомнил ZX-Spectrum 

[olvinksa]

посмотрите на Raspberry PI 3/4

Посмотрел. Вспомнил ZX-Spectrum 

Ну... Я имел в виду другую клавиатуру А с этой тоже можно, только компьютер внутрь установить, и в поле столик
поставить, чтобы мышкой было удобней работать 

[Degen1103]

только компьютер внутрь установить

Насколько понял, у него всё внутри, как было у Спектрума.
Но это вопрос не первостепенной важности. Вот с камерой бы не промахнуться...

[Sharkу]

У меня и за 178ММ ноут едва успевает записывать, хотя не оч. древний. Так что под более скоростную камеру нужен хороший ssd и прочее железо.

[Degen1103]

Мда...
Однако думаю, что скорость записи, вероятно, чувствительна не к fps, а к произведению fps*МП. Если у 290 пикселей втрое меньше, а  частота кадров - втрое больше, то по идее разницы особой быть не должно. Хотя, конечно, м.б. какие-то аппаратные нюансы...

Но замечание своевременно и справедливо, спасибо. По одёжке протягивай ножки. Сперва смартфон, потом камера втемяшилась, потом одноплатник вылазит, а потом и домашний верный комп апгрейда потребует 

[olvinksa]

Мда...
Однако думаю, что скорость записи, вероятно, чувствительна не к fps, а к произведению fps*МП. Если у 290 пикселей втрое меньше, а  частота кадров - втрое больше, то по идее разницы особой быть не должно. Хотя, конечно, м.б. какие-то аппаратные нюансы...

Но замечание своевременно и справедливо, спасибо. По одёжке протягивай ножки. Сперва смартфон, потом камера втемяшилась, потом одноплатник вылазит, а потом и домашний верный комп апгрейда потребует 

Если интересует, сегодня-завтра погоняю на Raspberry PI 4 и Raspberry PI 3 под Astroberry камеру ZWO ASI178MM и на том же сенсоре RisingCam (ToupTek). Посмотрю FPS при разных разрешениях, справляется ли железка при записи на внутреннюю карту или на внешний SSD через USB3.0.

[Degen1103]

Посмотрю FPS при разных разрешениях, справляется ли железка

Замечательно! Такие тесты очень нужны и важны!
К сожалению, производитель их не проводит или не приводит их результатов. А служба поддержки ZWO на вопрос о возможности присоединения ASI178MM к смартфону быстро даёт уверенный положительный ответ и ссылку на рекламное видео со 120-й камерой.

(кликните для показа/скрытия)

Hi

yes of course
Software and Drivers | ZWO ASI (astronomy-imaging-camera.com)
you can test it here for free - look under mobile apps
It will do video recording fine - look at the Youtube video at the bottom of the the page
thanks
Simon
 
Clear Skies!

[PavelGhost]

Ася пишет 1к видео максимум по размеру и скорость около 10кадров в сек при этом.

[Sharkу]

Ася пишет 1к видео максимум по размеру и скорость около 10кадров в сек при этом.

По планетам нет смысла в 1К, а на меньшем и в моно она до 60 фпс разгоняется.  Для Луны/Солнца ася непригодна как факт.

[olvinksa]

Посмотрю FPS при разных разрешениях, справляется ли железка

Замечательно! Такие тесты очень нужны и важны!
К сожалению, производитель их не проводит или не приводит их результатов. А служба поддержки ZWO на вопрос о возможности присоединения ASI178MM к смартфону быстро даёт уверенный положительный ответ и ссылку на рекламное видео со 120-й камерой.

(кликните для показа/скрытия)

Hi

yes of course
Software and Drivers | ZWO ASI (astronomy-imaging-camera.com)
you can test it here for free - look under mobile apps
It will do video recording fine - look at the Youtube video at the bottom of the the page
thanks
Simon
 
Clear Skies!

Результуты вышли очень неоднозначные. Завтра попробую переделать тесты и составить подобие отчёта. Если вкратце, то: пока не считаю, что эта камера может использоваться с Raspberry Pi 4 под Astroberry для солнечно-лунно-планетной съёмки. Но ещё есть немалая вероятность, что я напортачил с настройками.

Про AsiCap на телефоне: запустилось, подключилось и даже вроде FPS выдаёт похожий на заявленные. Фотки делать можно (FITS, JPEG или одновременно), но вот как только пытаюсь записать видео (что RAW, что MP4, что одновременно) программа схлопывается и перезапускается на этап выбора камеры. Сначала думал, что, может быть, питания камеры от телефона недостаточно, но точно такое же поведение при подключении к любому из моих двух USB3.0 активных хабов. Использовал родной плоский провод ZWO, переходник USB-OTG, телефон умеет только USB 2.0, Android 11 (Lineage OS 18.1).

Сейчас попробовал под Linux на ноутбуке программой AstroDMx Capture подключиться... 50 FPS на полном разрешении выдаёт. Но временами затыки и отправка сигнала сброса камере (без прерывания записи/предпросмотра). Надо ещё немного поиграться с настройками USB (speed/traffic). На 1024x768 было 80 FPS без затыков.

В общем, очень неочень. Завтра буду пробовать ещё раз, в т.ч. замену кабеля.

[Degen1103]

Вроде бы ASIcap требует андроида с
USB-3

[olvinksa]

Вроде бы ASIcap требует андроида с
USB-3

Неа:

System requirements：
ZWO ASI USB3.0 Cameras
Android 4.4 and up
USB OTG (On-The-Go) support on Android device

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.zwoasi.smartcontroller

[olvinksa]

Плюс, один из отзывов:

   
Russell Hippert
August 8, 2021
ASI294 on a OnePlus 8. Once recording is started, it will not stop unless I force close the app. This also results in 0byte files making the video function useless. As the app lacks an intervalometer function, a working video function is essential to taking more than one image in a row. Considering Android is *nix based, much of the imaging functions on the ASIAir Pro could be ported, and work on higher end phones. Especially considering higher end phones are far more powerful than what's in the Pro. As the app doesn't work, not been updated in some time, and was the only reason I purchased a ZWO camera, I can only give it 1 star.

Получается, что дело не сдвинулось с места как минимум с августа прошлого года...

[АлексейТ]

Получается, что дело не сдвинулось с места как минимум с августа прошлого года...

Раньше, я еще в 19м году снимал на телефон, asi120 кое-как со скрипом удавалось завести, что-то большее сразу нет.

[Degen1103]

А посоветуйте пжл устройство, позволяющее и видео передавать, и подпитывать камеру, чтоб не от телефона работала. Если это возможно.

[Degen1103]

Неа

Ну так в google play написано.

[Eddy_Em]

Неа:

А под PC почему-то требует: когда втыкаешь шнурок в USB2, получаешь ошибку инициализации камеры...
Я, кстати, нарисовал одну штуку для работы с разными CMOS/CCD: надоело под каждую новую писать отдельную утилиту, поэтому поддержку камер сделал в виде плагинов. Под FLI тестировал CCD, ротатор и фокусер, под ZWO — только пару разных CMOS, хочу еще для apogee плагин сделать, но тестировать не на чем: обе наших apogee скоропостижно скончались почти в одно и то же время!
Странно, что уже столько лет идет всякое-разное применение CCD/CMOS, а никто так и не написал какую-нибудь такую же универсальную утилиту с клиент-серверной архитектурой.
Да, у ZWO (по крайней мере, той, что у меня есть) есть неприятная особенность: как только утилита, которой работаешь с камерой, отключается от камеры и выходит, все настройки слетают в дефолт! Т.е. невозможно без сервера получать экспозиции с одной и той же постоянной температурой чипа! Да и сама система термостабилизации у них как-то через одно место сделана: достаточно большой гистерезис, так что температура очень даже вольно гуляет вокруг уставки.