"Розетта"

[Андрей Курилов]

Лёд, входящий в состав кометы Чурюмова-Герасименко, вероятно образовался непосредственно из пыли и газа, входящих в состав туманности, из которой сформировалась СС: http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8205/819/2/L33

Ну статья скорее о том, что льды кометы Ч-Г, вероятно клатратные/кристаллические, а не аморфные.

Может я что-то не понимаю, но если возраст у кометы Ч-Г такой же как у солнечной системы и она теряет вещество подходя ближе к солнцу на протяжении всего этого времени, то почему за столько миллиардов лет она его не потеряла полностью?

Да, вы что-то не понимаете. Попробуйте почитать литературу. Да хотя бы педию.

[Combinator]

Может я что-то не понимаю, но если возраст у кометы Ч-Г такой же как у солнечной системы и она теряет вещество подходя ближе к солнцу на протяжении всего этого времени, то почему за столько миллиардов лет она его не потеряла полностью?

Скорее всего, она почти всю свою долгую жизнь "обитала" где-то за орбитой Нептуна, и лишь относительно недавно в результате гравитационного воздействия со стороны более массивного космического тела перешла на нынешнюю орбиту.

[Андрей Курилов]

2. Фото кометы от 5 марта с расстояния 20 км (clickable).

Текстура свободных от пыли областей с густыми сетями трещин очень напоминает сгоревшее дерево:


Сравните:


Но если в случае деревяшки рисунок трещин объясняется анизотропией волокон, то почему также выглядит рисунок трещин на комете 67/P?

[vagabond]

Зонд «Розетта» обнаруживает вокруг кометы область, лишенную магнитного поля
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8298

Космический аппарат Европейского космического агентства «Розетта» обнаружил вокруг кометы 67P/Чурюмова-Герасименко неожиданно обширную область, в которой отсутствует магнитное поле. Впервые о существовании области с такими необычными свойствами ученые узнали ещё три десятилетия назад, когда зонд ЕКА «Джотто» пролетел мимо кометы Галлея и обнаружил обширный «пузырь», внутри которого отсутствовало магнитное поле, который простирался более чем на 4000 километров от ядра кометы.
...

[Андрей Курилов]

Не встречалось ранее - очень интересно, некоторые данные от CONSERT:
https://hal-insu.archives-ouvertes.fr/insu-01248377/
1) Our preliminary results suggest that the comet dielectric properties are consistent with carbonated chondrites dust and water crystalline ice mixtures with very low dust concentration in the comet deep subsurface. - Внутри комета состоит из углистых хондритов и кристаллического (что важно) водяного льда, причём концентрация пыли внутри очень мала.
2) Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".
3) Внутри кометы прочность на сжатие ещё меньше - менее 1 кПа (практически "вата").

[Streamflow]

Не встречалось ранее - очень интересно, некоторые данные от CONSERT:
https://hal-insu.archives-ouvertes.fr/insu-01248377/
1) Our preliminary results suggest that the comet dielectric properties are consistent with carbonated chondrites dust and water crystalline ice mixtures with very low dust concentration in the comet deep subsurface. - Внутри комета состоит из углистых хондритов и кристаллического (что важно) водяного льда, причём концентрация пыли внутри очень мала.
2) Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".
3) Внутри кометы прочность на сжатие ещё меньше - менее 1 кПа (практически "вата").

Чудненько

>  Внутри комета состоит из углистых хондритов и кристаллического (что важно) водяного льда, причём концентрация пыли внутри очень мала.

При этом в статье, по поводу которой в этой теме мы недавно ломали копья, утверждалось, что пыли в ядре кометы в несколько раз больше, чем снега/льда, а относительно малая плотность ядра объясняется сильной пористостью.

> Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".

То-то Филы при первом контакте с поверхностью отскочил как мячик с минимальными следами своих опор на этой поверхности, а молоток-пенетратор, после того, как его включили в месте окончательного успокоения Филы, сломался на максимальном рабочем режиме, не разрушив при этом поверхности ядра кометы. По этим данным было определено, что прочность поверхностной корки ядра оказалась "больше 2 МПа".

Они там друг друга читают? Но пункт 1) из этой статьи мне нравится

[Андрей Курилов]

Floodflow, вы не пробовали читать аннотацию по ссылке?

[Streamflow]

Пробовал, и что? А Вы пробовали читать моё сообщение? Лично к Вам никаких претензий нет

[Андрей Курилов]

А у меня к Вам есть.

> Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".

То-то Филы при первом контакте с поверхностью отскочил как мячик с минимальными следами своих опор на этой поверхности

->

We also analyzed the OSIRIS images of the Philae lander first impact footprints which are suggested to be ~15 cm deep into the upper regolith and hence suggesting a low surface compressive strength close to 2 kPa.

При этом в статье, по поводу которой в этой теме мы недавно ломали копья, утверждалось, что пыли в ядре кометы в несколько раз больше, чем снега/льда, а относительно малая плотность ядра объясняется сильной пористостью.

Всё это касалось лишь внешних слоёв кометы (верхние 100-200 м). Глубже, возможно, льда значительно больше, чем пыли.

По 2-му пункту - в аннотации написано "average compression strength", так что указанный диапазон не обязан учитывать локальные флуктуации размерами в сантиметры и миллиметры.

[Streamflow]

А у меня к Вам есть.

Ну-ну, наш конфронтант, не обломайтесь с претензиями-то

Цитата: Streamflow от Сегодня в 10:22:09
Цитировать
> Прочность материала поверхности на сжатие варьируется от 2 кПа до 1 МПа, т.е. от "очень рыхлого снега" до "очень рыхлой осадочной породы".
То-то Филы при первом контакте с поверхностью отскочил как мячик с минимальными следами своих опор на этой поверхности
->
Цитировать
We also analyzed the OSIRIS images of the Philae lander first impact footprints which are suggested to be ~15 cm deep into the upper regolith and hence suggesting a low surface compressive strength close to 2 kPa.

Ну, то что верхний слой - это реголит с никакой связностью, видно на фотографиях любому. Однако, чуть вглубь, и там всё уже не так. Иначе мы видели бы отпечатки не только ног Филы, но и его брюха.
А тот факт, что они сломали молоток, ударяя по поверхности, Вы решили проигноривать

Цитата: Streamflow от Сегодня в 10:22:09
При этом в статье, по поводу которой в этой теме мы недавно ломали копья, утверждалось, что пыли в ядре кометы в несколько раз больше, чем снега/льда, а относительно малая плотность ядра объясняется сильной пористостью.
Всё это касалось лишь внешних слоёв кометы (верхние 100-200 м). Глубже, возможно, льда значительно больше, чем пыли.

Читаем доступную нам аннотацию статьи Пётцольда http://www.nature.com/nature/journal/v530/n7588/full/nature16535.html
"The nucleus appears to be a low-density, highly porous (72–74 per cent) dusty body, similar to that of comet 9P/Tempel 12 [3]. The most likely composition mix has approximately four times more dust than ice by mass and two times more dust than ice by volume. We conclude that the interior of the nucleus is homogeneous and constant in density on a global scale without large voids. The high porosity seems to be an inherent property of the nucleus material.
И где тут упоминаются внешние слои кометы, а? 100 - 200 м - это global scale что ли?

По 2-му пункту - в аннотации написано "average compression strength", так что указанный диапазон не обязан учитывать локальные флуктуации размерами в сантиметры и миллиметры.

Да, четыре раза сунулись в грунт в разных районах кометы (тремя ногами и молотком), и все четыре раза налетели на "локальные флуктуации" размером в "миллиметры"   Это называется "цыганское счастье"

[Андрей Курилов]

Ок, убедили, касательно состава и неоднородности глубин кометного ядра противоречия есть.

Жаль, что Розетта не несёт внятных ответов на ключевые вопросы кометной природы, лишь ухудшая современные представления науки о кометах.

Это бросает тень и на другие открытия Розетты, такие как отсутствие аморфного льда и присутствие молекулярного кислорода.

[Streamflow]

Ок, убедили, касательно состава и неоднородности глубин кометного ядра противоречия есть.

И не чаял даже, но вот, убедил. Бывает

Жаль, что Розетта не несёт внятных ответов на ключевые вопросы кометной природы, лишь ухудшая современные представления науки о кометах.

Это бросает тень и на другие открытия Розетты, такие как отсутствие аморфного льда и присутствие молекулярного кислорода.

Думаю, дело не в Розетте, а команде при ней.
...лишь ухудшая современные представления науки о кометах - это сказано действительно крепко, надо записать в скрижалях

[Андрей Курилов]

Претензии к выводам команды Розетты действительно есть.
В прошлый раз они касались однородности/неоднородности кометного ядра и это так и осталось безответным.
В этот раз это касается состава. Теперь уже по данным одного и того же CONSERT две работы, выводы которых не стыкуются друг с другом при всём желании (я ведь пытался оправдывать).
В общем, всё это крутится вокруг интерпретации CONSERT, поэтому вроде бы данные, полученные другими инструментами, пока подозрений не вызывают.

[Streamflow]

Второй результат, то что, в основном, ядра комет состоят из снега/льда, он соответствует классическим, а также моим представлениям, выработанным при изучении Челябинского и Тунгусского метеороидов, Нормандского (L'Aigle) и Пултусского метеоритных дождей.

[gromm]

19 марта, снимок с расстояния 12 км, разрешение - 1м/пиксел (clickable).

[AiK-23]

Круто! дерево на склоне особо удалось! да и склон на травяной похож!

[IRINA-22]

Зонд «Розетта» обнаруживает вокруг кометы область, лишенную магнитного поля

А если Земля пройдёт через хвост кометы как в 1910(Галлея), что будет с магнитным полем Земли?

[Karen]

Зонд «Розетта» обнаруживает вокруг кометы область, лишенную магнитного поля

А если Земля пройдёт через хвост кометы как в 1910(Галлея), что будет с магнитным полем Земли?

То же что случилось в 1910 г: ничего. (Земля очень много раз массивнее кометой.)

[LeMay]

  http://blogs.esa.int/rosetta/2016/04/01/cometwatch-27-march/
 
  Снимок сделан 27 марта на расстоянии 329 км. На прошлой неделе Rosetta отдалилась от ядра в строну, противоположную направлению на Солнце, для исследования внешней части комы и хвоста кометы и достигла 30 марта максимального удаления в 1000 км. Сейчас Rosetta возвращается обратно и 9 апреля пройдёт в 30 км от поверхности ядра.
  Здесь выложены новые снимки NAVCAM, сделанные 16 декабря 2015 г. - 9 февраля 2016 г.

[konstkir]

Это затмение?