Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 283428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: "Розетта"
« Ответ #1980 : 18 Ноя 2014 [11:15:26] »
Ученым еще предстоит более детально разобраться в составе выявленных химических соединений. Они могут оказаться простыми, как , например, метан, который есть на многих планетах, так и сложными. Если бы это были левозакрученные аминокислоты, то ученые получили бы веское свидетельство, что жизнь на Землю занесли кометы

А как интерпретировать эту новость? Насколько я помню, право- и левозакрученные молекулы в условиях небиологического синтеза образуются в одинаковом количестве, однако жизнь на Земле основана и развивается лишь на одном типе закрутки. Означает ли это, что на Землю не заносился другой тип? Конечно, не означает! Видимо, то ли уже в космосе, то ли при попадании на Землю имел место какой-то отбор, но само по себе наличие или отсутствие чего-либо в космосе и, особенно, в космических телах ещё не означает, что это источник земной жизни. Мало ли что там может быть. А если там найдут правозакрученные, то что это будет означать?
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: "Розетта"
« Ответ #1981 : 18 Ноя 2014 [11:15:54] »
Цитата
Да вот, кмк, место последней посадки-то как раз и не влезло в эту картинку. Т. е. в 15:43 его "последний раз видели". В прыжке.

Я о другом, Кабан. Есть другая картинка, на которой якобы место отскока "Фили" и сама "Филя" с его тенью в Ответе #1017 Шандрика. Эту гифку тогда следует считать неправильной и дезинформацией?
А в чём противоречие? Там первый кадр сделан в 15:30, второй - в 15:35. Тут последний - в 15:43. Место первого касания однозначно узнаваемо на обеих картинках. В 15:43 облако пыли, видимое в 15:35, рассеялось. Направление отскока на снимках в 15:35 и 15:43 совпадает. Просто после 15:43 Филя ещё почти 2 часа летел и потом снова отскочил на несколько метров.

P.S. Даже с учётом оговорки об ошибке во времени первого снимка (не в 15:30, а в 16:30) вполне можно допустить, что Филя не оставил на грунте заметных при данном разрешении следов, а облачка пыли за час окончательно рассеялись.

арядила серию фото для отслеживания его положения вплоть до последнего касания - для меня вопрос.
А смысл? 30 мин время хода + на обработку. Каринка проявится далеко пост-фактум от реального шмяка, толку от нее как навар от яичной скорлупы.
Да, о том, что после касания Филя будет скакать ещё 2 часа, известно не было. Но в итоге времени на поворот камеры было достаточно.
А в будущем надо какой-то маячок вешать на зонд, чтобы орбитер мог оперативно, без участия Земли, отслеживать его местонахождение.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2014 [11:22:11] от Бородатый Кабан »
Время ушло, глупости остались

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 144
  • Благодарностей: 785
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: "Розетта"
« Ответ #1982 : 18 Ноя 2014 [11:28:29] »
А в будущем надо какой-то маячок вешать на зонд, чтобы орбитер мог оперативно, без участия Земли, отслеживать его местонахождение.
Аппарат был запущен 10 лет назад, а спроектирован ещё раньше. Если не ошибаюсь с ещё 386 компом на борту. Через несколько лет можно будет запускать аппарат с неким подобием искуственного разума на борту. Возможно такому удастся более удачно сесть на поверхность кометы. Но и то что удалось восхищает . Пролететь 6 млрд км и попасть в 4 км булыжник это вам не ворота гол забить с 11м  ;D
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: "Розетта"
« Ответ #1983 : 18 Ноя 2014 [11:31:38] »
А в будущем надо какой-то маячок вешать на зонд, чтобы орбитер мог оперативно, без участия Земли, отслеживать его местонахождение.
Аппарат был запущен 10 лет назад, а спроектирован ещё раньше. Если не ошибаюсь с ещё 386 компом на борту. Через несколько лет можно будет запускать аппарат с неким подобием искуственного разума на борту. Возможно такому удастся более удачно сесть на поверхность кометы.
Разумеется. Я лишь к тому, что "опыт - сын ошибок трудных". Одного раза для таких граблей хватит.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #1984 : 18 Ноя 2014 [11:36:44] »
В общем, основных результатов миссии два: найденная органика и то, что комета намного прочнее ожидаемого
Вы можете сказать численно - что ожидалось и что обнаружилось, чтобы пояснить своё "прочнее ожидаемого"? Почему-то все забывают, что гарпуны не выстрелили, а просто отвалились от аппарата. А перфоратор мупус просто наткнулся на силикатный камень под слоем рыхлого вещества.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #1985 : 18 Ноя 2014 [11:56:51] »
спроектирован ещё раньше. Если не ошибаюсь с ещё 386 компом на борту
25 лет назад 386-е были под запретом для поставки в СССР, так как США опасались, что СССР с помощью 386-х сможет или коммунизм построить, или развязать и выиграть мировую войну. :police:
Тут в софте проблема, в его авторах...

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: "Розетта"
« Ответ #1986 : 18 Ноя 2014 [12:19:02] »
Тут в софте проблема, в его авторах...
Не согласен. Тут проблема в отсутствии опыта поскольку это первая высадка на ядро кометы да еще в автоматическом режиме.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 144
  • Благодарностей: 785
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: "Розетта"
« Ответ #1987 : 18 Ноя 2014 [12:29:35] »
спроектирован ещё раньше. Если не ошибаюсь с ещё 386 компом на борту
25 лет назад 386-е были под запретом для поставки в СССР, так как США опасались, что СССР с помощью 386-х сможет или коммунизм построить, или развязать и выиграть мировую войну. :police:
Тут в софте проблема, в его авторах...
А 42 года назад "ламповая" Луна 20 взяла грунт на Луне и отправила его на землю  ;D (честно не нашёл инфы по конструкции станции поэтому обозвал ламповой) :laugh:
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #1988 : 18 Ноя 2014 [14:50:08] »
не нашёл инфы по конструкции станции поэтому обозвал ламповой
Лампы, там были. Кое где. Кое какие части электроники от "лунтников" доводилось видеть. :)
тчк

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: "Розетта"
« Ответ #1989 : 18 Ноя 2014 [14:58:22] »
не нашёл инфы по конструкции станции поэтому обозвал ламповой
Лампы, там были. Кое где. Кое какие части электроники от "лунтников" доводилось видеть. :)
Ну и чо. Сейчас вон современные спутники-ретрансляторы тоже на лампах. Бегущей волны. Гы.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1990 : 18 Ноя 2014 [15:04:58] »
Да, о том, что после касания Филя будет скакать ещё 2 часа, известно не было. Но в итоге времени на поворот камеры было достаточно.
А в будущем надо какой-то маячок вешать на зонд, чтобы орбитер мог оперативно, без участия Земли, отслеживать его местонахождение.

Я о другом: задержка времени получения картинки с Розетты = не менее 1 часа, то есть в ЦУПе увидят эту картинку, когда в реале Филя будет уже совершенно в другом месте. А "маячок" на Филе де факто и так есть: телеметрия, которая идет постоянно. Только одноагрегатной триангуляцией точные координаты Фили установить проинципиально невозможно. Для этого, как минимум, "вторая" Розетта нужна :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1991 : 18 Ноя 2014 [15:07:23] »
Ну и чо. Сейчас вон современные спутники-ретрансляторы тоже на лампах. Бегущей волны. Гы.

Современные уже на транзисторах, даже в Ku-диапазоне
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: "Розетта"
« Ответ #1992 : 18 Ноя 2014 [15:15:11] »
Ну и чо. Сейчас вон современные спутники-ретрансляторы тоже на лампах. Бегущей волны. Гы.

Современные уже на транзисторах, даже в Ku-диапазоне
Современные из современных даже в Ка-диапазоне и на ЛБВ есть.
Но это для Вас ничего не должно значить. Ибо троллинг превыше...
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1993 : 18 Ноя 2014 [15:29:28] »
Современные из современных даже в Ка-диапазоне на ЛБВ.
:o
Ka-диапазон D/L 18-20gGHz выше по-частоте, чем Ku D/L (10-11gGHz), естественно, что там используют TWT, это чтобы Вы знали.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: "Розетта"
« Ответ #1994 : 18 Ноя 2014 [15:33:18] »
Современные из современных даже в Ка-диапазоне на ЛБВ.
:o
Ka-диапазон D/L 18-20gGHz выше по-частоте, чем Ku D/L (10-11gGHz), естественно, что там используют TWT, это чтобы Вы знали.

http://i.ytimg.com/vi/v3Xqvy1jqio/hqdefault.jpg


Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #1995 : 18 Ноя 2014 [15:39:20] »
Ну и чо.
Та ни чо. Лампы, эт ничо, эт нормально.
тчк

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1996 : 18 Ноя 2014 [15:41:41] »
Та ни чо. Лампы, эт ничо, эт нормально.

кпд у них заметно (на 5...7дБ) меньше (филамент, тьфу накал)+линейность (меньшая мощность при оговоренном уровне интермод в многосигналке) чем у VFMOSFET
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: "Розетта"
« Ответ #1997 : 18 Ноя 2014 [19:40:55] »
Цитата
А перфоратор мупус просто наткнулся на силикатный камень под слоем рыхлого вещества.
Типичный пример искажения фактов пристрастными людьми. Команда мупуса говорит о поверхности, а не камнях под слоем:
Цитата
Results (15) Surface must be >2 MPa hard! The comet remains surprising bizarre and uncooperative

Как совместить твёрдую, как бетон, поверхность кометы с низкой тепловой инерцией этой же поверхности – вопрос, конечно, интересный. Это должно быть что-то сильно пористое, и в тоже время очень твёрдое и прочное.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 30
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: "Розетта"
« Ответ #1998 : 18 Ноя 2014 [19:49:04] »
Не знаю, обсуждался ли здесь вопрос ранее, но хочу спросить  - а почему "Розетту" не укомплектовали двумя спускаемыми аппаратами? Не верится, что стоимость Фили и утяжеление модуля ещё на сто киллограмм (при имеющихся 3000) запредельно удорожило бы миссию. А отработать посадку можно было бы два раза, с учетом опыта первой попытки.

Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Бизоныч

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бизоныч
Re: "Розетта"
« Ответ #1999 : 18 Ноя 2014 [20:41:56] »
Как совместить твёрдую, как бетон, поверхность кометы с низкой тепловой инерцией этой же поверхности – вопрос, конечно, интересный. Это должно быть что-то сильно пористое, и в тоже время очень твёрдое и прочное.
Металлическая губка, типа пемзы. При каком либо импакте происходит испарение породы, после испарение легколетучих фракций под действием солнечного ветра. Как такой вариант?
Китайский noname рефрактор 50/360  на теодолитном штативе, SW 150/750 на AZ4.