Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 285052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: "Розетта"
« Ответ #1720 : 15 Ноя 2014 [08:47:19] »
Семёнов, возможно, как всегда прав. Все беды от "зеленой" радиофобии. >:D
Будь у Фили короткоствол ядерная батарейка, все могло сложиться иначе...

Доброго всем утра!
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #1721 : 15 Ноя 2014 [09:42:57] »
Будь у Фили короткоствол ядерная батарейка, все могло сложиться иначе...
Возможно было бы ещё хуже. :)
Да какая разница, в принципе, зонд программу минимум выполнил. Я так понимал, ЕКА всё таки расщитывает на подзарядку АКБ, пусть и намного медленнее чем планировалось. Всё таки он там не в кромешной тьме.
Все беды от
Неверных предположений о твёрдости поверхности зоны посадки.
Не сработавших устройств посадки
Неверной, в данных обстоятельствах, скорости сближения.
Знал бы где упасть- соломки бы подстелил. В данном случае в буквальном смысле.
И даже не смотря на это стечение обстоятельств, Mission Successfull.
тчк

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: "Розетта"
« Ответ #1722 : 15 Ноя 2014 [09:56:07] »
Неверных предположений о твёрдости поверхности зоны посадки.
Не сработавших устройств посадки

Не мой стиль, конечно, но скажу. ;)
Если устройства посадки не сработали, то какой смысл имеет заявление о "неверных предположениях о твердости"?
Гарпун не сработал, посему не важно, что он "не пробил" мягкое или твердое.  :)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 940
  • Благодарностей: 629
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #1723 : 15 Ноя 2014 [10:17:23] »
На протяжении обсуждения ниточка тянется о мифической твердости пород кометного ядра. Если вспомнить, что уже наблюдавшиеся возвращения комет подобных ЧГ к Солнцу (q  ПОРЯДКА 0.04) которых просто не должно быть если модель "снежок", то придется признать, что для некоторых комет модель "снежок" не подходит, так как они преимущественно "скальные кометы" (возможно и кометы главного пояса астероидов преимущественно скальные).  Такое строение позволяет комете пережить многократные прохождения перигелия    (q  ПОРЯДКА 0.04) без заметного разрушения ядра, когда оно нагревается до сотен градусов минимум. Если не признать, что часть комет во всей своей массе скальные, то проблема многократного прохождения перигелия для "раскаленных ядер комет" просто не разрешима.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #1724 : 15 Ноя 2014 [10:28:58] »
Не понял куда делось моё сообщение :( повторюсь.
Если устройства посадки не сработали, то какой смысл имеет заявление о "неверных предположениях о твердости"?
Если поверхность была бы мягкой пылью. Аппарат не отскочил бы так далеко. Реакция поверхности была бы другой.
Если бы предположили что там "бетонная плита", а не "сугроб" то скорость сближения сделали бы меньше.
Но не сработало вообще ничего из посадочных механизмов. Что тоже как бы весьма не запланировано.
В общем, при десанте, всё пошло не так почти что с самого начала. И просто чудо что всё закончилось более менее удачно. Обвинять в чём-то "зелёность" проекта? ИМХО, абсурд.
тчк

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1725 : 15 Ноя 2014 [10:43:15] »
the first results, preleminary results, of Philae shall be published on Science in the next 2 or 3 weeks. They don't know yet what kind of results, from which tool it come from, at this stage they still don't know what they found or if they got any sample. Men and computers got a lot of work and a lot of datas.

Все похоже не так "празднично": что-то приняли, что именно и то каких приборов - вообще не ясно, говорить об успехе рано. Через 2-3 недели опубликуют какие-то результаты, пока разбираются во вчерашнем "ва-банк"
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1726 : 15 Ноя 2014 [10:49:14] »
Неверных предположений о твёрдости поверхности зоны посадки.

Весьма похоже, во вчерашнем (тьфу, уже сегодняшнем) Саммари специально оговаривалось, что Филя именно "остался в живых" (в оригинале survived с восклицательными знаками) после 3 "посадок"

"It survived three (!) landings and successfully rotated it's main body to expose more of the solar panels to the available sunligh" (С)
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2014 [10:57:12] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: "Розетта"
« Ответ #1727 : 15 Ноя 2014 [11:21:42] »


 Kомета в маштабе на фоне Москвы. Высота Останкинской башни — 540 м., высота лежащей «на боку» кометы — около 3 км.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1728 : 15 Ноя 2014 [11:26:01] »
Проскочила еще одна беда "Rosetta has not enough fuel to sustain a geosynchronous orbit as there is no gravity strong enough for the probe at 20 kms away."
Пока оставим без комментариев, но....возможно что линка скоро не будет, даже если Филя проснется когда комета подлетит ближе к Солнцу
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Глобус

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Глобус
Re: "Розетта"
« Ответ #1729 : 15 Ноя 2014 [11:26:45] »
It survived three (!) landings and successfully rotated it's main body to expose more of the solar panels to the available sunligh" (С)

Ага. Вижу уже все проснулись. Всем привет.  ;D

Скорее всего имеется ввиду, что после трёх скачков, он работоспособен и смог повернуться на 35град

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1730 : 15 Ноя 2014 [11:28:44] »
It survived three (!) landings and successfully rotated it's main body to expose more of the solar panels to the available sunligh" (С)

Ага. Вижу уже все проснулись. Всем привет.  ;D


Скорее всего имеется ввиду, что после трёх скачков, он работоспособен и смог повернуться на 35град

Скачков было 2, с третьего раза он прикометился окончательно.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Глобус

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Глобус
Re: "Розетта"
« Ответ #1731 : 15 Ноя 2014 [11:29:06] »
Уууу...в эфире тишина. Похоже после бурной ночи вся команда Фильки дрыхнет...  ;D

Оффлайн Глобус

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Глобус
Re: "Розетта"
« Ответ #1732 : 15 Ноя 2014 [11:34:18] »


Цитата
Скачков было 2, с третьего раза он прикометился окончательно.

Ааа...ну да...посадки 3.
Я тут подумал, может даже хорошо, что он в такую дыру завалился...и зацепился там (типа было боковое смещение и он о скалы дербулызнулся и успокоился...)... а то бы скакал пока не отлетел...

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1733 : 15 Ноя 2014 [11:35:46] »
Опять "зеленые" вылезли, теперь в ЕС : "there is not enough Pu238 produced on earth those last 10 years to feed a new probe. Curiosity lander and New Horizons got the last kilograms that U.S.A. bought to Russia 20 years ago.
Since few years, U.S.A. are producing a bit of it, maybe 1 kg per year.
You need more than 10 years and a lot of recycled nuclear weapons to produce 10 kgs of Pu238 that will give 200 Watts for few weeks/months to a probe too far from the sun for using solar panels. Rosetta position between Mars and Jupiter is the max. limit for using solar panels".

Похоже 238Плуто действительно большая редкость, то есть для Фили его просто не смоги раздобыть... "фобия" тут не при чем.
СБ на Филю поставили просто из-за дефицита Пу238
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2014 [11:42:45] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Глобус

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Глобус
Re: "Розетта"
« Ответ #1734 : 15 Ноя 2014 [11:41:57] »
В итоге двигатель сломался, а аппарат садился на комету целых три раза. При этом гарпуны реактивировать не удалось, поэтому последние часы «Филы» держались на комете с помощью пенетратора — бура, установленного на одном из инструментов зонда.

Но самое главное событие — это успешное бурение кометы. Полученные пробы зонд исследовал и результаты в лучшем виде передал на Землю.


Руководители миссии допускают, что комета Чурюмова-Герасименко, которая двигается по вытянутой орбите вокруг Солнца с периодом 6,6 лет, в ближайшее время так изменит свое положение в Солнечной системе, что лучи падут на солнечные батареи зонда «Филы» в достаточном количестве, и он заработает вновь.

http://www.gazeta.ru/science/2014/11/15_a_6301569.shtml

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1735 : 15 Ноя 2014 [11:45:17] »
Но самое главное событие — это успешное бурение кометы. Полученные пробы зонд исследовал и результаты в лучшем виде передал на Землю.

Не спешите, там выше со ссылкой на анонимный источик (автор из команды, но назваться не хотел): "They don't know yet what kind of results, from which tool it come from, at this stage they still don't know what they found or if they got any sample."

Когда "пошли в прорыв" принимали все данные подряд, что удалось принять с Фили, теперь разбираются и пока совершенно не ясно, что удалось реально.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #1736 : 15 Ноя 2014 [11:45:27] »
И что тут "зелёного"? Просто обозначена проблема нехватки Плутония 238 и обозначен предел использования "Solar pannels".
И кстати, язык форума, ну, типа русский. Если уж вы так хорошо понимаете английский, то пишите перевод сразу. Что бы все поняли. оll korrekt?
тчк

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1737 : 15 Ноя 2014 [11:48:02] »
И что тут "зелёного"? Просто обозначена проблема нехватки Плутония 238 и обозначен предел использования "Solar pannels".
И кстати, язык форума, ну, типа русский. Если уж вы так хорошо понимаете английский, то пишите перевод сразу. Что бы все поняли. оll korrekt?

Да, Вы правы: там написано именно что 238Пу большая редкость и его на Филю просто не хватило
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #1738 : 15 Ноя 2014 [11:48:31] »
Самое последнее на сейчас:

В ЕКА сообщили о шансах на воскрешение зонда Philae



http://lenta.ru/news/2014/11/15/philaemorning/?utm_source=%23%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&utm_medium=%23news&utm_term=%23news&utm_content=%23news

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: "Розетта"
« Ответ #1739 : 15 Ноя 2014 [11:48:38] »


 Всего за два дня пребывания Philae на поверхности кометы ученым удалось собрать от 80 до 90 процентов запланированных на этот период данных.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.