Астрономы любители 30 и более лет назад

[Алексей Юдин]

литейный сплав, силумин, из которого льют дешевые сковородки.

Вот я и припоминаю, что резьбы были так себе...

[art-xrom]

БАМ-5 в сборе весил 21.5 кг, труба литая, но не дюраль, литейный сплав, силумин, из которого льют дешевые сковородки.
И его старший брат, БАМ-1, 200 мм, для школьного телескопа, даже армянского, многовато...

Кстати не понятно сколько их выпустили... не одного экз в живую не видел

[библиограф]

 БАМ-5 только для внутреннего армянского потребления, для армянский школа.
Мастерские Бюраканской обсерватории - это мастерские, не завод, всем не хватит всё равно.
 Экземпляр ВАГО - подарок акад. Амбарцумяна Е.П. Левитану.

[AstroNick]

Цитата: Mirali от Вчера в 17:08:23

    Ну или в тексте опечатка, и имеется в виду именно рефрактор БШР, но и у него нет увеличения 50 раз. Окуляры у него 28, 20 и 10 мм, увеличения 28, 40 и 80 раз соответственно...

Да, именно опечатка, ведь речь идёт именно о наблюдении в менисковый телескоп Максутова. Просто перепутали экваториал и азимутал

Да, сначала описывались наблюдения в менисковый телескоп, но, судя по построению текста, в последнем абзаце упоминается какой-то другой телескоп! Фраза "У него есть такие же закрепительные и микрометрические винты" может означать только одно: "такие же" - как у менискового телескопа, то есть речь уже идёт не о нём, а о другом!
Лично у меня такое ощущение, что этот абзац просто был взят из какого-то другого источника (возможно - из описания какого-то любительского телескопа иностранного производства) для последующей адаптации к менисковому телескопу, но по недосмотру не исправлен до конца, и поэтому содержит повторы и детали, не соответствующие действительности...

ПС. Кстати, статья о БАМ-5А из ЗиВ, 1972 год, 5

По времени не сходится! В статье говорится, что БАМ-1 (а тем более - последующие модификации) сконструирован и сделан в 60-х годах, а Детская энциклопедия (2-й том) - это 1958 год, и в ней этот таинственный телескоп упоминается как уже имеющийся!

[Mirali]

По времени не сходится! В статье говорится, что БАМ-1 (а тем более - последующие модификации) сконструирован и сделан в 60-х годах, а Детская энциклопедия (2-й том) - это 1958 год, и в ней этот таинственный телескоп упоминается как уже имеющийся!

Ну, тогда остается попытаться забыть и про "рефлектор" и про "экваториальную установку", и ориентироваться на указанное увеличение - 50 раз
Известно, что увеличение примерно 50 раз имели первые варианты менискового школьного телескопа, еще одноокулярные УШТ1 и УШТ2. Наверное, речь в приведенном отрыке идет, все же, об одном из этих вариантов, но все сильно переврано?
Ниже - фото из статьи об истории менисковых школьных телескопов от Алексея Пецика
С уважением, Мирали
 

[Алексей Юдин]

И его старший брат, БАМ-1, 200 мм, для школьного телескопа, даже армянского, многовато...

Он вроде как экспедиционный позиционировался, мобильный конкурент ЛОМО АЗТ-7.

А за океаном в 70е и Questar-12 был стационарный, весьма дорогой. Судя по упоминанию 50 лямбд асферики на мениске http://www.company7.com/library/questar/q12.html, это один из немногих реализованных Супер-Максутовых. Противоположность дешёвому (на уровне недорогой новой легковушки, $3600 в 1972г.) и мобильному C14.

В СССР, конечно, и надо было бы выпускать для школ, серьёзных любителей и клубов что-то хотя бы по цене "Жигулей" и свободно продающееся.

[Alexander_Z]

Учитывая невысокий интерес к астрономии среди учеников, и то, что астрономия не была среди основных школьных предметов, хотя, конечно, свое место занимала, такой дорогой телескоп был бы выброшенными деньгами. К тому же, для бюджета средней школы это было непосильно, да и бессмысленно. Д.Д.Максутов задачу ставил совершенно правильно: массовый недорогой телескоп. Он должен был пробудить интерес к астрономии и помочь ее изучению.

Во многих школах были школьные телескопы, но, уверен, в них почти не наблюдали. Причина та же: слабый интерес к астрономии у большинства школьников, да и у учителей тоже. Интересы и увлечения были совсем другие: радиотехника и электроника, авиа- и судомоделизм, музыкальные ансамбли, туризм, на первом месте были, конечно, занятия спортом. Школьник, да и взрослый человек, увлекающийся астрономией, воспринимался большинством как чудак.

А сейчас что? Есть в школах телескопы хотя бы по цене смартфона? Нет предмета астрономии, нет учителей астрономии. Во многих школах не хватает даже учителей по основным предметам.

Так что телескоп по цене "Жигулей" - это фантазия далекая от реальности. Также, как думать, что некий "серьезный любитель" купил бы телескоп за такую цену. Нужно хотя бы немножко что-то понимать в жизни и в людях. И в той эпохе тоже. Не развалилась бы страна, продолжала бы развиваться, возможно это и стало бы возможным. Сравнивать США начала 50-х годов с Советским Союзом, который после войны наполовину лежал в руинах, а с фронта вернулись сотни тысяч инвалидов, и нужно было восстанавливать страну, налаживать мирную жизнь, создавать ракетно-ядерный щит просто несерьезно. Страна жила по-средствам и "на свои". Решались, в первую очередь, наиболее важные проблемы. Народ, хотя и жил с каждым годом лучше, но еще, надо признать, довольно скромно.

Так что писать фантазии о времени, в котором ты не жил, и имеешь слабое, и, похоже, предвзятое представление, дело неблагодарное.

[Старый астроном]

Да, советские оптические приборы были весьма монументальны
Я, когда решил в 88 году купить свой Мицар (в Фотомагазине на Соколе)

Ну тут есть некоторая разница - Мицар всё же это клон древних коммерческих американцев с некоторыми изменениями

  В любом случае "Мицар" оказался практичным и удобным. Я приобрёл его в июле 1985, и прошёл с ним от кометы Галлея до обоих прохождений Венеры и даже последнему лунному затмению в прошлом году. То есть служит более 40 лет, другого телескопа у меня не появилось.

[astroserg]

мне довелось с ним повозиться - увы, тяжёлый

Да, советские оптические приборы были весьма монументальны
Я, когда решил в 88 году купить свой Мицар (в Фотомагазине на Соколе), узнал размеры и вес его ящика (около 20 кг брутто) и решил - ну, чемодан здоровый, но в до метро, потом до электрички, а потом до дома как-нибудь один дотащу
Но когда мне вытащили вожделенный ящик, оказалось, что у него она ручка на одной боковине, а вторая  на второй, и в одиночку ящик вообще не взять никак
Пришлось тратиться еще и на такси от Сокола до Опалихи
С уважением, Мирали

Разница поколений. Я покупал свой мицар 1988 года в 1998 году, как сейчас помню за 100 долларов и хорошо что я не один за ним поехал, этот ящик с двумя ручками с торцов я надолго запомню.

[alomar]

 

этот ящик с двумя ручками с торцов я надолго запомню.

Отличный ящик, сейчас храню в нем гаражный электроинструмент 

[Алексей Юдин]

В любом случае "Мицар" оказался практичным и удобным.

Он сильно не соответствовал той эпохе, это прекрасно показывает его ощутимая модернизация в 90-е, где очень много чего было улучшено.

А сейчас что? Есть в школах телескопы хотя бы по цене смартфона? Нет предмета астрономии, нет учителей астрономии. Во многих школах не хватает даже учителей по основным предметам.

В школе которую я заканчивал, сейчас учебная обсерватория с C14. Уклон - физико-математический. Точно так же профильные школы могли в советское время иметь телескопы по цене "Жигулей" - это очень небольшое финансирование для таких организаций. Когда я вёл кружок, был куплен один из ранних ТАЛ-200К.

Когда до 9-го класса учился в языковой школе, там был БШР, его можно было брать на лето, но я об этом не знал, увы, а драки за него не было. Силами физика и трудовика в лаборантской физкабинета был оборудован самодельный планетарий, сфера с отверстиями плюс механика и несложные дополнительные проекторы, базовый лекционный функционал обеспечивался, движение неба, фигуры созвездий. Опять же, ничто не мешало принципиально делать такое в СССР, не "чудо из Йены".

[Алексей Юдин]

Также, как думать, что некий "серьезный любитель" купил бы телескоп за такую цену. Нужно хотя бы немножко что-то понимать в жизни и в людях. И в той эпохе тоже.

Кто-то покупал советский хай-фай с ценами сильно более тысячи рублей за аппарат.

И телескопы бы купили. Немного, но купили бы точно. И часть бы работала. Собственно, и ранние C14 тоже не куча народу покупала, в 70-е потратить такие деньги на non-essential могла не очень большая часть американцев в принципе.

А сравнивать Россию и США по факту вполне можно хотя бы потому, что к нынешнему моменту у нас одинаковый процент населения старше 65 лет, мы вовсе не так плохо живём и жили, как принято считать.

Сравнивать США начала 50-х годов с Советским Союзом, который после войны наполовину лежал в руинах,

Уже к 60м необеспеченная денежная масса советских граждан была столь огромна, что пришлось брать курс на массовую автомобилизацию населения с целью её откачки. Потому и стоили "Жигули" 7500 при себестоимости 1500.

Так что не было бы проблем при уверенности в завтрашнем дне взять на телескоп кредит на 7-10, а клубу и на 15-20 лет, тем более что давали их почти беспроцентно, что логично в номинально "безинфляционной" экономике.

[jaker]

Что-то забыл как магазины в 80-х для школ назывались- учколлектор ?
Я помню ездил по ним школьником в начале 80-х искал телескоп, знал что для школ выпускали  МШР и БШР.
Но так там ничего и не смог купить.
Потом появился Алькор, я даже писал письмо на НПЗ (где-то еще лежит), типа когда и где купить, мне даже ответили. Но в Москве их не застал.
А случайно застал в провинциальном городе в 250 км от Москвы, там мне родители и купили.

[boch]

Да не было нормального потребителя тогда на большой объем. Кто хотел бы купить не имел таких денег. Кто имел деньги, это ему не нужно. Пришлось бы навязывать минимуму потребителей в лице организаций. Кто мечтал о видаке за 1200 руб во сне не видел этот ненужный телескоп. Кто годами копил на Волгу тоже. Товарищ в 70-х купил в Сингапуре двухкассетник за копейки и тут же загнал лабуху по полуторной цене автомобиля. Вот за этим охотились, а телескоп в ряду приоритетов был заднее последнего места. Существовал ценовой потолок в мозгу по какой цене можно купить не авто, не видак, не гарнитур за которые бы выложили любые деньги, а оптика имела этот потолок в 250-500 руб для самых жаждущих, а у не жаждущих он был равен нолику. Хороший телескоп был не рентабелен для производства. Обычный человек имел денег на еду и шмотки и бонусом на сигареты. О какой супероптике могла вообще идти речь.
Когда появились необеспеченная масса денег все мечтали об авто, а не о телескопах. Это какую жену надо иметь, чтобы она терпела телескоп в доме.

[Alexander_Z]

"Учколлектор" - это, наверное, магазин наглядных пособий. Был такой когда-то в Сочи, я несколько раз в него ездил, хотел купить энтомологические булавки, но все продавалось только по безналичному расчету. Поэтому пользовался обычными булавками, они короче энтомологических. Сам делал распрямилки. Как-то помогал учительнице биологии прибраться в ее подсобке, открыл шкаф, а он доверху заполнен отличными фабричными распрямилками, она мне одну и подарила. Но, кроме меня, ни один школьник в классе энтомологией не увлекался. И, кстати, астрономией тоже.

Большую роль всегда играл и играет человеческий фактор.  Если уж подходить объективно, тогда нужно сравнивать и количество любителей у нас тогда и в США или других развитых странах. Уверен, что число это отличалось на порядок.

Все в жизни держится на энтузиастах, увлеченных людях.

"Кто-то покупал советский хай-фай с ценами сильно более тысячи рублей за аппарат". Кто-то и в кабаках сотни рублей за вечер просаживал, но это не значит, что эти люди стали бы тратить деньги на телескоп ценой автомобиля 

[boch]

В Учколлектор только ленивый не заходил...  Я всего раз зашел, да и то передать некие документы из школы которые попросили с оказией туда передать.
Гораздо выгоднее было караулить бабок на крыльце ювелирного магазина и скупать у них петровские рубли за червонец, так как магазин монеты принимал по весу примерно за пятерик. И бабка предупрежденная о червонце уносила ноги из магазина где по пять но вчера, а тут по 10 и сегодня. Ну и сколько сейчас стоит полная коллекция петровских рублей? А вы о телескопах. Другим народ жил.

[Pluto]

В знаменитой комиссионке на Садовой Кудринской, в начале 80х видел как то импортный телескоп-рефрактор, на вид 100мм. Марку не запомнил, цена была выше 1000р.

Мицар купил в 90году за 250р. В обычном местном магазине культтоваров. 2 штуки тогда завезли.