Астрономы любители 30 и более лет назад

[yacc]

а многие вообще продолжали мечтать урвать военный неликвид за копейки.

И это, плюс дешевые японские телескопы, как и упоминаемый мною телескоп из картона за $25 без фокусера, и создало МАССОВОЕ движение ЛА.
Которое начало издавать литературу, встречаться и развиваться - и только после этого появился какой-либо спрос на более дорогие изделия сколь-нибудь массовый.

Дорогие изделия богатые врачи или юристы могли купить задолго до издания каких-либо книг как сделать самому телескоп и массовых любителей.

[Dmitry K]

на основе оборонных неликвидов

Это вообще общее правило. Почти любой  гражданский проект является осколком разработок для военных нужд ( в первую очередь) или высоких технологий . В данном случае , не нужно столько телескопов, сколько оптики для армии.

Так реальное любительство в принципе состоит из достаточно обеспеченных людей

Это тоже общее правило. Любое увлечение требует средств, значит таковые должны быть в излишке.

[yacc]

Так реальное любительство в принципе состоит из достаточно обеспеченных людей, прежде всего потому, что они в большей степени хозяева себе и способны на систематическую работу, которая и приводит к реальным результатам, а не к одному ощущению причастности к великому на основании владения инструментом

Потребители более 90% телескопов и биноклей делают это ради фана, а не ради систематической науки. Начиная с тех $25 телескопов которые сначала делали картонными в США, а потом пластиковыми в Японии.

Достаточно глянуть в тот же Sky & Telescope скажем 80-х годов в статьи про астрослеты.
Сколько там участников будет - ну 200-300 на всю США на один такой слет. Хотя телескопов на заднем дворе чуть ли у каждого пятого ( условно ).

[Алексей Юдин]

Это тоже общее правило. Любое увлечение требует средств, значит таковые должны быть в излишке.

Отсюда вывод - слабое развитие в СССР системного хоббиизма типа любительской астрономии - следствие в том числе отсутствия достаточно хороших денег, обеспеченных как товарами и услугами для текущего потребления, так и возможностью удобной легальной тезаврации.

[Dmitry K]

слабое развитие в СССР системного хоббиизма типа любительской астрономии - следствие в том числе отсутствия достаточно хороших денег

СССР очень разный был. СССР после ВОВ и СССР в 80-е -это совсем разные страны. В последнем с лишними деньгами у многих было нормально. К примеру, меломаны собирали дорогущие аудиосистемы , коллекционеры всякого разного тратили немало на пополнение коллекций, рыбаки и охотники имели недешевый инвентарь, за машинами и мотоциклами  стояли в очереди  и тд. Просто любительская астрономия сама по себе немассовое явление. Любителей охоты, рыбалки и тд гораздо больше

[yacc]

Для ЛА в 40х в США.

Mechanix Illustrated 1946-12 ( популярный журнал )
Никаких китайцев еще в помине не было
Собери свой 3" телескоп с увеличением до 250х ! Всего за $2.5! 

[Алексей Юдин]

В последнем с лишними деньгами у многих было нормально.

О том и речь - проблема была с качеством этих денег. Их ни на текущее потребление было не потратить, поскольку они не были обеспечены товарной массой и объёмом сферы услуг, и тезаврировать не было возможным цивилизованно. Немного в бетон, немного в золотишко, а если в сберкассу нести - результаты всем известны...

К примеру, меломаны собирали дорогущие аудиосистемы , коллекционеры всякого разного тратили немало на пополнение коллекций, рыбаки и охотники имели недешевый инвентарь, за машинами и мотоциклами  стояли в очереди  и тд.

Соотношение цены/качества всего этого с номинальным курсом рубля делало всё это тратой денег в никуда.

Просто любительская астрономия сама по себе немассовое явление.

Но можно было выпускать немного телескопов достойного уровня, радовавших владельцев десятилетиями. Да, для этого и сервис удобный нужен - запчасти, аксессуары, перепокрытие зеркал. Выпускать продукт, а не изделие.

[yacc]

рынок требовалось формировать, как в случае Наглера

Ну можем посмотреть на историю Наглера
( https://www.televue.com/pdf/Astronomy_LifeOfAlNagler_2013APR.pdf )

Перевод абзаца Childhood skygazing

Неудивительно, что интерес Наглера к наблюдению за небесами возник еще в юности. "Мой первый настоящий телескоп, - вспоминает он, - был 3,5-дюймовый рефлектор Skyscope, который мне подарили в детстве. До этого у меня был бинокль Роя Роджерса и еще несколько вещей , с которыми можно было поиграть. Я понял это, попав в среднюю научную школу Бронкса. У меня, вероятно, была возможность создать телескоп своей мечты, и я посвятил свои младшие и старшие классы созданию 8-дюймового рефлектора. Лаборатория научных технологий (производственный класс) была уникальной возможностью. Я сделал 8-дюймовое зеркало дома, на столе от маминой швейной машинки - моя мама была очень терпима."

Как вы думаете, если бы у него не было этого детского телескопа и бинокля, он бы пошел в техническую школу и изобрел бы известные окуляры ?

В аттаче - детский бинокль-игрушка Роя Роджерса

[TM307]

Соотношение цены/качества всего этого с номинальным курсом рубля делало всё это тратой денег в никуда.

Официальный курс рубля к доллару был тогда 0,6 руб = 1 доллару. Качество советских изделий было тоже хорошим, другое дело не всем хватало.

[Алексей Юдин]

Как вы думаете, если бы у него не было этого детского телескопа и бинокля, он бы пошел в техническую школу и изобрел бы известные окуляры ?

Очень странное перечисление - "пошёл в техническую школу, изобрёл известные окуляры". Главная школа для Наглера, на мой взгляд - работа под руководством Мартина Шенкера.

[M_Z]

В советское время я для механики мог заказать у токоря и фрезеровщика любые детали из любых материалов, а сейчас не знаю куда бежать ( Сатурну что ли)?

[Алексей Юдин]

В советское время я для механики мог заказать у токоря и фрезеровщика любые детали из любых материалов, а сейчас не знаю куда бежать ( Сатурну что ли)?

Фирм по металлообработке море - с честными отношениями (а не украдкой на работе из заводского материала) и честным ценником. Если есть конкретика, пишите в ЛС.

[M_Z]

У нас тоже но!
Только от 200$( большие партии)
спасибо
А за одну шайбочку или втулочку просят как за 200...
Это у Вас есть подвал!(завидую по хорошему)!

[yacc]

Очень странное перечисление - "пошёл в техническую школу, изобрёл известные окуляры". Главная школа для Наглера, на мой взгляд - работа под руководством Мартина Шенкера.

Это правильный ход истории.
Не игрался бы Наглер с телескопом в детстве, не сделал бы он свой телескоп имея опыт в школе, не написал бы он статью в Mechanix Illustrated о том, как он сделал этот телескоп - не попал бы он никогда в Farrand Optical Company к Мартину Шенкеру - а именно эта статья проложила ему путь в Farrand.

[ivanij]

Соотношение цены/качества всего этого с номинальным курсом рубля делало всё это тратой денег в никуда.

Наивнее суждение редко встретишь... Ведь любое (подчёркиваю - любое) hobby это трата денег в ни-ку-да! 

 

(кликните для показа/скрытия)

Я, конечно, не имею в виду явный криминал, о котором нам впервые поведал весьма осторожно В.Н.Грусланов в своей книге "Шпага Суворова" (глава "Медальон в ореховой оправе", а потом открытым текстом рассказали в сериале СВЗ (серия "Подпасок с огурцом")

[M_Z]

Хобби это про хорошее настроение и занятие до конца жизни!
А то у нас большинство пенсионеров доживают на пару с ящиком от не знания чем заняться

[Алексей Юдин]

Наивнее суждение редко встретишь...  Ведь любое (подчёркиваю - любое) hobby это трата денег в ни-ку-да! 

Как раз вот это - верх наивности, полагать что эмоциональные потребности человека малозначимы!

А увлечённый хоббиист в любой области прекрасно знает что к чему, какой у чего уровень и доступность.

Отношение "по остаточному принципу" - как раз и было важной частью того яда, который отравлял советского человека, способствовал его самоощущению глубокой неполноценности и в итоге разрушал и тормозил общество в целом .

[Dmitry K]

его самоощущению глубокой неполноценности

Посмотрел Ваш профиль, 42 года возраст там указан. Если это так, Вы рассуждаете о чем понятия не имеете. Не припомню такого самоощущения

[Yuri P.]

Сколько там участников будет - ну 200-300 на всю США на один такой слет.

- не корректно, во-первых, слеты проводятся по регионам, во-вторых, количеству участников, если не считать мелких местных, то:
Западное побережье Riverside, California, в начале, середине 90-х - 2000+
Северо-Восток, около Больших Озер Astrofest, в середине, конце 90х несколько сотен
Техас в те же времена ~ те же цифры.
Юго-Восточное побережье Winter Star Party, ежегодно от 400 до 600 (численность ограничена размером участка)
Телескопная выставка NEAF (NY), ежегодно, до 4000 (2024).
NEAF 2023 video: https://www.youtube.com/watch?v=OsP26YYwKDs