Астрономы любители 30 и более лет назад

[yacc]

от тотального советского ведомственного снобизма

Если мы возьмем Францию или особенно Германию после ВОВ, то даже при наличии малого бизнеса такого количества ЛА и производителей телескопов там не будет от слова "совсем". Ну пока не пошли за копейки простые японские телескопы.
Снобизм ?

[M_Z]

В 1927г Клайд Томбо сам !  изготовил телескоп рефлектор  7 дюймов и проводил с ним наблюдения!
Не ждал милости у природы!
Возможности у него были крайне ограничены.

[yacc]

Реклама Unitron ( американского бренда, который продавал телескопы собранные в Японии ) образца 1956 года.

"Почему рефракторы Unitron лучше чем рефлекторы: комфорт наблюдения и безупречные, единообразные телескопы в большом количестве."
( подкол на телескопы ручного изготовления от малых фирм, которые не отличались идентичностью от экземпляра к экземпляру  ) 

[Алексей Юдин]

Если мы возьмем Францию или особенно Германию после ВОВ, то даже при наличии малого бизнеса такого количества ЛА и производителей телескопов там не будет от слова "совсем".

Однако, мы почему-то как читали французские книжки по телескопостроению и астрофотографии, так и читаем. Тексеро, Кавадор, Ридель - то, что сразу вспоминается...

[yacc]

Однако, мы почему-то как читали французские книжки по телескопостроению и астрофотографии

И как это связано с массовым заводским производством телескопов во Франции ? - да никак - она и близко не стоит с американскими и японскими брендами массовых любительских телескопов.

[yacc]

Кстати что "отечественного" могло быть у ЛА в Германии после ВОВ.
С форума cloudynights

Недавно я нашел объявление с прейскурантом цен на телескопы Zeiss в номере датского астрономического журнала за 1965 год.

AS 63/840 на простом экваториальном креплении со штативом, без установки кругов или медленных движений, и тремя окулярами: 2800 датских крон. Я откопал индекс цен, произвел расчеты и в итоге получил цену на 2019 год почти в 29 000 датских крон. Это около 4300 долларов...

Но дальше будет еще лучше! Модель Zeiss AS 80/1200 на кронштейне 1b с синхронным приводом от двигателя, опора, три окуляра, диагональ: 9300 DKr 1965 года выпуска. Это колоссальные 96 200 датских крон или 14 450 долларов в 2019 году!

Чтобы представить ситуацию немного в перспективе: в 1966 году Unitron 128 60 мм стоил 1029 датских крон... На самом деле, в 2019 году это будет стоить 10 650 датских крон, или 1600 долларов, но все равно намного дешевле, чем у Zeiss.

Неудивительно, что Zeiss сегодня встречается редко.

Zeiss-Telementor 63/840mm, упоминаемый первым - в аттаче.
Казалось бы - что мешало немецким ЛА сделать маленькие фирмы и наплодить телескопов....

[ROVIAN]

Наблюдали в такой. Был этот малыш в обсерватории РГУ.

[Алексей Юдин]

Однако, мы почему-то как читали французские книжки по телескопостроению и астрофотографии

И как это связано с массовым заводским производством телескопов во Франции ? - да никак - она и близко не стоит с американскими и японскими брендами массовых любительских телескопов.

С массовым производством именно любительских телескопов - нет, зато в профессиональной области Франция на высоте, среди немногих мировых производителей.

А так, например, в Европе разработана Eq8, Лихтенкнекер, о чём напоминает небольшой значок на ней.

[yacc]

С массовым производством именно любительских телескопов - нет

А почему ?
Кто мешал скажем в Германии сделать "Мюллер и сыновья GmbH" и производить недорогие 4" рефракторы и 3 1/2" рефлекторы в конце 40х, чтобы уже в 70-е делать 10-12" массовые добы ?
А кто мешал это сделать во Франции, скажем основать "Жан и сыновья SARL (Société à responsabilité limitée)" и тоже делать подобное ?
Да никто не мешал! - "тотальный советский ведомственный снобизм" ( (с) ваше ) там ОТСУТСТВОВАЛ - это капиталистические страны.

Почему же для ЛА в прошлом не известны французские и немецкие телескопы для массовых ЛА их же отечественных производителей ?

[Алексей Юдин]

Да никто не мешал! - "тотальный советский ведомственный снобизм" ( (с) ваше ) там ОТСУТСТВОВАЛ - это капиталистические страны.

Вообще Франция - довольно совковая, душно-бюрократическая страна, так что был. Кто-то из великих французских ЛА прямо писал, что у них большая проблема просто нормально платить за реально квалифицированный труд, То ли Бюиль, то ли Кавадор, не помню...

Потому и сотрудничество с СССР так легко шло. А кусок Германии у СССР свой был.

А так - надо не заявлять голословно, а изучить историю их астропрома того времени, наверняка он был, не такой глобальный как японский, но может и не остаточно-дегенеративный, как советский.

[библиограф]

 Потому что, заводы Цейсса вывезли в СССР, до последнего станка, они кстати, работали на ЛОМО ещё полвека.
А когда немцы всё восстановили, хватало обычных массовых заказов, фотообъективов и биноклей.
Интересный пример из книги Чикина - там упоминаются цены начала прошлого века на зеркала известных фирм,6" зеркало от Цейсс
 132 рубля, а от английских фирм - вдвое-втрое дешевле. Цена хорошего велосипеда, парусной лодки или
дорогого ружья. В России, иллюминатор, заготовка зеркала 5 руб13 коп, 7 дюймов, дюйм толщиной.
Американских фирм, массово производивших телескопы тогда не было. А в 20-е годы уже появились в Америке
мастера, делавшие на продажу.
На местной сельской ярмарке 1922 года телескопы рядом со сноповязалками, жатками и автопоилками

[библиограф]

Во Франции фирма Секретан первой начала делать Ньтоновские телескопы со стеклянными
зеркалами, большие и маленькие, это времена Жюля Верна - у Паганеля была труба Секретана
https://www.researchgate.net/publication/308696652_EVOLUTION_OF_THE_FOUCAULT-SECRETAN_REFLECTING_TELESCOPE

[Alexander_Z]

Вообще Франция - довольно совковая, душно-бюрократическая страна

Выскажу свое личное мнение: слово "совок" придумали очень плохие люди, а повторяют неумные.

И еще, как-то уже высказывался, что на астрофоруме мы должны подавать пример культуры. Иначе планка форума будет непрерывно падать.

[Pluto]

Ну у человека пунктик такой, изобличать "язвы социализма". Причем, имея о том времени весьма смутное представление.

[yacc]

Вообще Франция - довольно совковая, душно-бюрократическая страна, так что был.

Не вижу никаких оправданий что частные фирмы не могли это сделать для телескопов в послевоенное время - тогда Франция вовсе не была такая зарегулированная.
Ровно тоже самое - про ФРГ.

А так - надо не заявлять голословно, а изучить историю их астропрома

А чего изучать того, чего толком и нет ? Можно глянуть в l'astronomie 1975 года и не увидеть там рекламы именно французских телескопов для ЛА.

[yacc]

Ну у человека пунктик такой, изобличать "язвы социализма".

У меня создается устойчивое впечатление, что везде кроме США и Японии, в послевоенное время был "социализм", если судить о массовом производстве телескопов для ЛА