A A A A Автор Тема: Мак 102 или Тал-100R  (Прочитано 1637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #20 : 29 Янв 2022 [16:20:08] »
Да 127мм МАК по разрешению, около 90мм рефрактора, но АПО рефрактора, а по проницанию - всё же 127мм. 

 Наоборот,  по проницанию - как 90 рефрактор,  по разрешению  - все же 127.
звезда шерифа

Оффлайн Televue

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от Televue
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #21 : 29 Янв 2022 [16:47:33] »
Я за рефрактор, мак слишком тёмный
Я - ЭЛИТА!!!

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #22 : 29 Янв 2022 [16:48:17] »
Наоборот,  по проницанию - как 90 рефрактор,  по разрешению  - все же 127

Вы немного ошиблись.   
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=617

Наличие ЦЭ ухудшает контраст, т.е. падает разрешающая способность телескопа (разделение на отдельно видимые объекты, к примеру тесных двойных).
Но проницание остаётся прежним, только картинка тусклее становится (максимально видимая звёздная величина видимая в данную апертуру в зените), ЦЭ только уменьшает количество света и падает яркость минимально видимой звёздной величины. 

127мм МАК увидит больше слабо видимых объектов, чем телескоп любой схемы с меньшей апертурой (проницание), а вот детализация увиденных объектов в угловых минутах и секундах (разрешение) будет на уровне 90мм АПО.   
Как то так всю жизнь считал... (неужто ошибался?).
« Последнее редактирование: 29 Янв 2022 [17:18:01] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #23 : 29 Янв 2022 [17:17:11] »
127мм мк собирает света  примерно столько же,   сколько  90мм рефрактор,   значит и проницание будет равное.  С разрешением ситуация такая -  дифракционный кружок  у 127мм апертуры меньше, чем у 90мм,  значит разрешение  выше,  несмотря на ЦЭ.  Различение может пострадать,  разрешение - едва ли.
звезда шерифа

Оффлайн Вадим.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вадим.
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #24 : 29 Янв 2022 [18:36:33] »
А как насчёт SW 102/1000 рефрактор, как у него с хроматизмом?

Cicero

  • Гость
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #25 : 29 Янв 2022 [18:41:42] »
А как насчёт SW 102/1000 рефрактор, как у него с хроматизмом?
Лучше спросите как в него с балкона наблюдать

Оффлайн Вадим.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вадим.
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #26 : 29 Янв 2022 [19:03:51] »
А как насчёт SW 102/1000 рефрактор, как у него с хроматизмом?
Лучше спросите как в него с балкона наблюдать
ну в рефрактор наблюдать с балкона удобнее чем в рефлектор

Cicero

  • Гость
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #27 : 29 Янв 2022 [19:25:59] »
ну в рефрактор наблюдать с балкона удобнее чем в рефлектор
Спорный вопрос. Давайте промоделируем на примере Вашего балкона. Размеры у него какие-то имеются?

Оффлайн Вадим.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вадим.
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #28 : 29 Янв 2022 [19:31:00] »
Сейчас мерить не пойду - холодно, но мой 1149 там хорошо себя чувствует.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #29 : 29 Янв 2022 [19:40:45] »
ШК235 и Интес М703
Просто забавно: их телескоп в мм, а наш в дюймах))
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 248
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #30 : 29 Янв 2022 [19:46:50] »
   Знакомые ситуации на тесном балконе.
  В рефлектор в некоторых положениях телескопа приходится высовываться наружу за перила ограждения,а в рефрактор
 становиться на колени и ютиться с боку телескопа поворачивая диагональ.
 Но это на старых балконах.На лоджии может быть и просторней.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 248
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #31 : 29 Янв 2022 [19:51:15] »
  Учту по дюймам и мм.Спасибо.Не стыковка явная.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #32 : 29 Янв 2022 [20:18:41] »
Но проницание остаётся прежним
У мака довольно большие светопотери, по 10-15% на зеркалах, плюс ЦЭ - и в результате почти треть света теряется. Конкурировать с равноапертурным рефрактором он сможет только по яркому объекту с контрастными деталями, типа Луны.

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #33 : 29 Янв 2022 [21:07:23] »
У мака довольно большие светопотери, по 10-15% на зеркалах, плюс ЦЭ - и в результате почти треть света теряется. Конкурировать с равноапертурным рефрактором он сможет только по яркому объекту с контрастными деталями, типа Луны.

Я не спорю, сам перешёл на рефрактор...)))
Просто из тех реалий, что упомянуты в начале темы, выплывал или катадиоптрик или метровый рефрактор.   
Такой длины рефрактор, трудно поместить на малый балкон, он по длине не проходит. Сам сейчас всю голову сломал - как уместить удобно на балконе рефрактор с 800мм фокусного, а тут целый метр (лично я не представляю как размещать).   
Ньютон до 150мм легче наверное расположить, правда как написали выше - голову иногда за балкон высовывать надо.
А так как речь шла о планетных наблюдениях (довольно яркие объекты), и автор темы упомянул МАК, то и был упомянут 127мм МАК со вторичного рынка. 
Сам использовал МАК Астел-95 и Vixen 110 довольно длительное время с балкона - остались только приятные впечатления.

Сейчас смотрю в  SW 1025 и вот пришёл 4" АПО, который и приспосабливаю под свои нужды (к весне как раз закончу).   

А при таких ограниченных средствах, даже на вторичном рынке АПО не найти, искать 100мм короткий ахромат - это опять расходы на фильтры и окуляры надо хорошие.  Остаётся только 127мм катадиоптрик или копить деньги...   

Интересно, почему имея ньютон 1149 не смотрит в сторону более апертурного светосильного ньютона (130-150мм)? 
Если конечно у него широкая лоджия, тогда можно и метровый рефрактор разместить.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2022 [21:21:17] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн Вадим.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вадим.
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #34 : 29 Янв 2022 [21:51:45] »

Сейчас смотрю в  SW 1025
  SW 1025 тоже смотрел, но мне показалось, что с такой светосилой у него будет слишком выраженный хроматизм. Как у него с хроматизмом, увеличение 2D держит?

Оффлайн Вадим.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вадим.
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #35 : 29 Янв 2022 [22:12:12] »
Появилась возможность купить SW 120/600 Кто-нибудь смотрел в такой? Как он по качеству, хроматизму?

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #36 : 29 Янв 2022 [22:14:28] »
SW 1025 тоже смотрел, но мне показалось, что с такой светосилой у него будет слишком выраженный хроматизм. Как у него с хроматизмом, увеличение 2D держит?

Хроматизм на ярких объектах сильный, но я использую контраст бустер от Баадер, с ним отличное изображение без всякого хроматизма, может чуть чуть цвет искажается, но мне не особо заметно.
Насчёт 2D - я не ставлю, минимальный мой окуляр это 3,5мм и даёт примерно 143 кратное увеличение.
У меня глаза подпорчены и с меньшим фокусным, глазные артефакты (плавающие червячки) не дают смотреть.   
Но люди используют и 2D, вроде говорят неплохо показывает.   
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн Вадим.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вадим.
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #37 : 29 Янв 2022 [22:17:11] »
SW 1025 тоже смотрел, но мне показалось, что с такой светосилой у него будет слишком выраженный хроматизм. Как у него с хроматизмом, увеличение 2D держит?

Хроматизм на ярких объектах сильный, но я использую контраст бустер от Баадер, с ним отличное изображение без всякого хроматизма, может чуть чуть цвет искажается, но мне не особо заметно.
Насчёт 2D - я не ставлю, минимальный мой окуляр это 3,5мм и даёт примерно 143 кратное увеличение.
У меня глаза подпорчены и с меньшим фокусным, глазные артефакты (плавающие червячки) не дают смотреть.   
Но люди используют и 2D, вроде говорят неплохо показывает.
Спасибо за отзыв

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 601
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #38 : 29 Янв 2022 [22:19:04] »
ну в рефрактор наблюдать с балкона удобнее чем в рефлектор

Что за глупость? Я в свой "Мицар" 25 лет смотрел с балкона шириною менее метра. Уметь надо.
Ты не один

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 54
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Мак 102 или Тал-100R
« Ответ #39 : 29 Янв 2022 [22:24:43] »
Появилась возможность купить SW 120/600 Кто-нибудь смотрел в такой? Как он по качеству, хроматизму?

Тут на форуме вроде даже была тема про SW 1206, поищите.
Но у него должно быть больше хроматизма чем у 1025, найдите где обсуждалось и спросите владельцев напрямую.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2022 [22:35:19] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов