Домашняя работа над Альтер М703

[Александр (AnDom)]

Сдается мне что проблема с чернением и люфтом - надуманная. Ковырять механику - тоже хобби, но прибавки какой-то врядли будет. Возможно при транспортировке что-то открутилось. Не представляю что нужно делать с телескопом чтобы в процессе ведения зеркало болталось
Вроде бы уже озвучивали выше что имеющийся зазор в допуске. 0,05мм - это уже перебор.

[Aleksandr62]

   Расскажу более подробно о обнаружении проблемы.
  Телескоп хранился(у меня) в горизонтальном положении опираясь на ласт.хвост.
  При установке на монтировку труба поворачивалась примерно на 45 град. вокруг своей оси.
  Во время наблюдения "низкого "Юпитера происходил скачек изображения.Не однократно.     
  Явный стук обнаружил при быстрых наклонах трубы из стороны в сторону держа телескоп в руках .
  Это норма? Сомневаюсь! Плюс ласт.хвост ,труба на котором закрепленная пятью винтиками М3,прогибалась под
 собственным весом.
 У меня более тяжелая труба ШК235 так не играла на худом виксеновском ласт. хвосте.
   

[Клевцов Юрий Андреевич]

   Расскажу более подробно о обнаружении проблемы.
  Телескоп хранился(у меня) в горизонтальном положении опираясь на ласт.хвост.
  При установке на монтировку труба поворачивалась примерно на 45 град. вокруг своей оси.
  Во время наблюдения "низкого "Юпитера происходил скачек изображения.Не однократно.     
  Явный стук обнаружил при быстрых наклонах трубы из стороны в сторону держа телескоп в руках .
  Это норма? Сомневаюсь! Плюс ласт.хвост ,труба на котором закрепленная пятью винтиками М3,прогибалась под
 собственным весом.
 У меня более тяжелая труба ШК235 так не играла на худом виксеновском ласт. хвосте.
   

Эта проблема у вас будет всегда. Как ни уменьшай зазор между зеркалом и втулкой, если крепёжные кольца не зажимают
зеркало (а они не зажимают, как следует из вашего описания), то оно будет болтаться. Может даже произвольно перемещаться
в продольном направлении. Ничего тут не сделаешь - такова конструкция. Поле может дёргаться, но на качестве изображения
это отразиться не должно. Да это неприятно, но если телескоп наведён на объект, то скачок изображения возможен только
при резких движениях трубы, которые при цифровой съёмке с малыми экспозициями маловероятны (если, конечно, вы приспосабливаете
этот телескоп к цифровой съёмке).

[Александр (AnDom)]

Я примерно о том же. У ньютона гз так же с зазором между лапками и если крутить кульбиты на нем, гз тоже будет гулять. Вопрос лишь в степени этого гуляния. В противном случае - пережатие со всеми вытекающими. При желании, зазор можно уменьшать, но с учетом ктр зеркала и металла оправы.
Грубый пример - крышка объектива Астель 133,5. В тепле слетает, на холоде не содрать.

[Aleksandr62]

   Юрий Андреевич. Зажать зеркало или зафиксировать его с верху можно.Конструкция это позволяет.
 Только  безопасный прижим без появления астигматизма  рассчитать трудно.Может колечко из эластичного материала?
 

[Клевцов Юрий Андреевич]

   Юрий Андреевич. Зажать зеркало или зафиксировать его с верху можно.Конструкция это позволяет.
 Только  безопасный прижим без появления астигматизма  рассчитать трудно.Может колечко из эластичного материала?

Три прокладки наклеить под 120 градусов на нижнее крепёжное кольцо из пластинчатой пробки (или иного материала - медной
фольги, например). Далее сборка под контролем из центра кривизны. Но это надо просить Фиделя Викторовича.
Полезно такие же прокладки наклеить на нижний опорный буртик несущей втулки или подложить на него тонкое кольцо
с прокладками. Затем при затяжке соединения сделать так, чтобы опоры стояли друг напротив друга для исключения деформации
от усилия затяжки. Как-то так.

[kszv]

Свой М-815 приобретал не для визуальных наблюдений, а больше для фото/видео, то биш в качестве телеобъектива.

Владимир, Вы только имейте в виду, что края поля зрения у МК-815 засвечены прямыми лучами, проходящими между блендой на вторичке и "морковкой". При дневной фотосъемке это хорошо заметно.

Константин

[Aleksandr62]

   Весьма прискорбное утверждение по поводу засветки края поля прямыми лучами в М815.
  Проверяли?
  Если действительно так,то что, наращивать диаметр бленды вторички по краю?
 Вот те и борьба за минимальное Ц/Экр !

[Владимир.]

Владимир, Вы только имейте в виду, что края поля зрения у МК-815 засвечены прямыми лучами, проходящими между блендой на вторичке и "морковкой". При дневной фотосъемке это хорошо заметно.

Если это действительно так, то это лишь подтверждает необходимость максимально качественного чернения внутритрубного пространства, включая бленду вторичного зеркала и морковки. При чем как снаружи, так и внутри.

[kszv]

Если это действительно так, то это лишь подтверждает необходимость максимально качественного чернения внутритрубного пространства, включая бленду вторичного зеркала и морковки. При чем как снаружи, так и внутри.

Вы сами можете это легко проверить для своего инструмента. Для этого нужно направить трубу днем на какое-нибудь освещенное место (небо, окружающий пейзаж и т.п.). Вытащить из выходного отверстия трубы все окуляры, диагональные зеркала и т.п. и разместить глаз ближе к краю поля зрения. При этом вы, скорее всего, увидите серпообразный просвет между краем морковки и краем бленды на вторичке.
На вложенном фото аналогичная картинка для ТАЛ-250К. В МК-815 морковка существенно уже, картинка мельче, но рассмотреть ее достаточно легко.
Против этих прямых лучей никакое чернение, ни внешнее, ни внутреннее, разумеется, не поможет

Константин

[kszv]

   Весьма прискорбное утверждение по поводу засветки края поля прямыми лучами в М815.
  Проверяли?
  Если действительно так,то что, наращивать диаметр бленды вторички по краю?
 Вот те и борьба за минимальное Ц/Экр !

Насчет проверки - смотрите пост выше. Увидеть этот эффект совсем несложно.
Насколько я понимаю, этот эффект - совсем не редкость для систем Кассегрена (В том же посте аналогичная картинка для ТАЛ-250К).
Кмк основной массе ночных наблюдений этот эффект совсем не мешает. Например, я специально смотрел на край Луны, чтобы увидеть, не попадает ли в поле зрения засветка от другого края. Нет, все нормально, не попадает.
Чисто теоретически можно представить, что засветка от прямого света может помешать, например, при наблюдении покрытия Луной звезды или планеты. На каком-то расстоянии от Луны заяц, безусловно, будет пойман. Но это случай довольно экзотический. А вот минимизированное экранирование (у МК-815 емнип 24%) - это большое дело и оно хорошо чувствуется при наблюдении планет, для чего телескоп и предназначен.
Так что, на мой взгляд выбран оптимальный компромисс

Константин

[Aleksandr62]

     Правильно искать (смотреть )засветку поля надо с расстояния рабочего выноса фокуса.
  Т.е. как раз с присоединенной диагональю,или с расстояния присоединенной камеры+свет.фильтры и тд.

[Aleksandr62]

   Уверен ,что с расстояния рабочего выноса такие ужасы как на фото видны не будут.
 А если приплюсовать наружный фокусер?

[kszv]

   Уверен ,что с расстояния рабочего выноса такие ужасы как на фото видны не будут.
 А если приплюсовать наружный фокусер?

Кстати да, логично. При случае посмотрю с зеркалом. А вот зеркало + фокусер у меня в МК-815 никогда вместе не влезали - либо одно либо другое.

Константин

[Aleksandr62]

    Не знаю обсуждался ли вопрос величины выноса фокуса в темах по МАКам и ШК, но для меня тема довольно интересная.
  Много любопытных тонкостей.
  Оптимальный вынос,мин.(макс) вынос. Рост сферички с ростом выноса(только в ШК ?).Зависимость фокусного расстояния от выноса.
 Зарезание раб.апертуры при чрезмерном выносе.
  Интересных вопросов много. Или к примеру вынос фокуса для получения указанных характеристик телескопа. В моем случае 180 /1800мм.
 Мерять выходные зрачки? Мерять диаметры Луны или Солнца в главном фокусе?
   Да хотя бы знать более менее точную кратность с разными диагоналями. 

[Scorpionchik_63]

Для перфекционистского подхода-да,замерять диаметр выходного зрачка,и через него увеличение и F с используемой диагональю(1,25",например).Если используемые окуляры не парфокальны,с каждым из них будет свое значение F.А на практике-забить на это все,даже достаточно запредельный вынос фокуса в МАКе по изображению планет ничего не ухудшит.

[Aleksandr62]

    "Ближе к телу"моего пока все еще разобранного М703.
 Вчера состоялся телефонный разговор с Фиделем Викторовичем.
 Я остался под впечатлением от проведенной беседы. В двух словах не расскажешь.
 Если коротко,то пока двигаюсь в правильном направлении. Все будет ясно после сборки,юстировки.
 Любопытный совет по самодельной искусственной звезде.Фольгу не прокалывать иглой,а искать отверстия на просвет в сгибах фольги
 от шоколадок...Двойная польза !
     Ход главного зеркала 16 мм.Ручка фокусировки вращается на 14,5 оборота. Один оборот ручки ( 16/14,5)-1,1мм перемещение зеркала.
  Может кому пригодится.
  Сниму размеры(обмеры) напишу чтоб было в одном месте.

[Александр (AnDom)]

А еще можно взять оптоволоконный патчкорд. Он и круглый, и маленький...

[Aleksandr62]

Завершение работы с главным зеркалом. Установка бумажных прокладок в отверстии. Покраска фаски мениска в чёрный цвет для самоуспокоения(закрыта декоративным кольцом).

[Aleksandr62]

Фото фокусировочного механизма главного зеркала. Диаметр большой шестерни 117мм. 232 зубьев. Диаметр малой шестерни 19мм. 36 зубьев. Ход главного зеркала 16,8 мм. Количество оборотов ручки фокусера 14,6 оборота. Вращение по часовой стрелке ход зеркала в верх по отношению к мениску.
Прижимные кольца первое с гладкой посадкой, второе на резьбе прижимает первое(вертикальный прижим главного зеркала). Малые винты служат для предотвращения самопроизвольного откручивание.