Чёрная дыра в центре галактики

[archetip-z]

Народ, всё весьма проблемно. Казалось бы не нужно вещество сжимать до плотности нейтрона, что бы оно стало ЧД. Достаточно плотности воздуха и всё оно станет ЧД в радиус Юпитера.

Тем не менее, вещество жмётся - электромагнетизм не может его растолкать. В маленькую массу. Что там в центре, скорее эта масса, а вокруг вещество, своими силами, препятствующее электромагнетизму. А может и не вещество, а кварк-глюонная плазма.

[Ulmo]

То есть НЗ растут и могут достигать значительных размеров, 50-100 и белее солнечных масс.

Не могут. Предел Опенгеймера-Волкова не дает.

Но где они? Слияние ЧД общей массой 63 солнц наблюдали недавно с гравитационной волной. А где большие НЗ? Просветите пжлста.

Скажите а вы вообще, что нибудь про нейтронные звезды читали? У меня возникает ощущение что нет. Как только масса нейтронной звезды превышает предел Опенгеймера-Волкова она схлопывается и перестает быть нейтронной звездой, и становится черной дырой. Это банальная общеизвестная информация.

[АРКАДЬЕВИЧ]

Скажите а вы вообще, что нибудь про нейтронные звезды читали? У меня возникает ощущение что нет. Как только масса нейтронной звезды превышает предел Опенгеймера-Волкова она схлопывается и перестает быть нейтронной звездой, и становится черной дырой. Это банальная общеизвестная информация.

     Согласен, общеизвестная информация. Непонятно другое.
     При достижении определенной массы НЗ согласно известной формулы второй космической скорости эта скорость на поверхности НЗ сравняется со скоростью света и соответственно появится ГС. И НЗ эволюционно изменит статус на ЧД. То есть масса определяет переход НЗ в ЧД.
    При чем здесь схлопывание или коллапс. Кикие их внешние или хотя бы теоретические или логические проявления? Вообще, что это такое, особенно для НЗ, заполненную однородной массой нейтронов?

   Что касается читать, то это мало. Надо изучать, вникать, анализаровать, делать выводы, чего Вам и желаю.

[Ulmo]

При достижении определенной массы НЗ согласно известной формулы второй космической скорости эта скорость на поверхности НЗ сравняется со скоростью света и соответственно появится ГС. И НЗ эволюционно изменит статус на ЧД. То есть масса определяет переход НЗ в ЧД. При чем здесь схлопывание или коллапс.

При том, что нейтронная звезда не может достичь такой массы. Она коллапсирует раньше.

[АРКАДЬЕВИЧ]

При достижении определенной массы НЗ согласно известной формулы второй космической скорости эта скорость на поверхности НЗ сравняется со скоростью света и соответственно появится ГС. И НЗ эволюционно изменит статус на ЧД. То есть масса определяет переход НЗ в ЧД. При чем здесь схлопывание или коллапс.

При том, что нейтронная звезда не может достичь такой массы. Она коллапсирует раньше.

     И в результате коллапсирования получили коллапс.
     У нас в Тамбове был аналогичный случай, про понижении температуры вода сколлапсировала и получился лед. И причем здесь температура....

[Romero]

У нас в Тамбове был аналогичный случай, про понижении температуры вода сколлапсировала и получился лед.

Это как? Какое отношение процесс замерзания воды имеет к гравитационному коллапсу?

[АРКАДЬЕВИЧ]

     По поводу Тамбова я погорячился, сорри.
     Но все равно начнем с начала.
     НЗ образуется в результате взрыва сверхновой, в результате гравитационного  коллапса получается НЗ или ЧД. При этом происходят процессы схлопывания, предельного сжатия вещества до плотности сравнимой с плотностью ядра молекул.
     В дальнейшем по мере наростания массы НЗ пояляется ГС, но абсолютно отсутствует изменение свойств или параметров тела. Именно с этой позиции я делаю вывод, что появление ГС естественный процесс результат достижения НЗ критической массы без повторного сжатия, схлопывания, гравитационного коллапсирования и тд.
    Само слово коллапс, особенно в переводе, очень расширенное понятие, особенно когда нет уточняющей информации о параметрах, пределах и области применения. Изменение статуса НЗ на статус ЧД тоже можно считать коллапсом.

    Уважаемые оппоненты. Назовите хотя бы одну причину или зацепку, которая может вызвать сомнения, что под ГС находится обычная НЗ со всеми ее свойствами. Пободаемся.

[Ulmo]

В дальнейшем по мере наростания массы НЗ пояляется ГС, но абсолютно отсутствует изменение свойств или параметров тела.

Нет. У нейтронной звезды не может появится горизонт событий - при любой массе нейтронной звезды, радиус горизонта событий для соответствующей массы лежит внутри нее. При достижении предела массы нейтронная звезда схлопывается в черную дыру, у которой и есть горизонт событий, меньший чем размер нейтронной звезды чуть меньшей массы.

[Dark Antimatter]

При этом происходят процессы схлопывания, предельного сжатия вещества до плотности сравнимой с плотностью ядра молекул.

больше
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7

[АРКАДЬЕВИЧ]

     Позиция Ваша понятна, но очень спорна. Логика, аргументация, теоретическая обоснованность очень слабы, от слова совсем. Полагаю, скорее Вам чем мне придется сменить ориентацию.

[Ulmo]

Позиция Ваша понятна, но очень спорна. Логика, аргументация, теоретическая обоснованность очень слабы, от слова совсем.

Как я понимаю для вас современные расчеты размеров нейтронных звезд, и формулы для расчет радиуса горизонта событий не обоснованны?

[АРКАДЬЕВИЧ]

     

Позиция Ваша понятна, но очень спорна. Логика, аргументация, теоретическая обоснованность очень слабы, от слова совсем.

Как я понимаю для вас современные расчеты размеров нейтронных звезд, и формулы для расчет радиуса горизонта событий не обоснованны?

     Да не в расчетах, формулах или габаритах наши разногласия. Они в пределах погрешности. Вопрос в двойном коллапсе НЗ / первый был бракованный /, повторном сжатии сжатой НЗ, двойного схлопывания. И главное, что осталось в сухом остатке. И также интересно, что инициировало второй коллапс.
     Полагаю, что большинство уже поняло отсутствие этих повторных не рассекреченных явлений. И без них НЗ естественным образом  закрывается ГС и становится ЧД.
     Надеюсь на широкую поддержку форумчан.

[Ulmo]

Вопрос в двойном коллапсе НЗ

Какой еще двойной коллапс нейтронной звезды?

[slonougam]

Не легко. Это если считать, что черная дыра это сплошное твердое тело, где масса равномерно распределена по всему объему.

   Наверно, правильнее считать, что нейтронная звезда, которая породила ЧД, это сплошное твердое тело, где масса равномерно распределена по всему объему. В центре такого тела, как и в центре, например, Земли напряжённость = 0. Другое дело, что давление в центре совсем не равно 0, а велико. Однако и давление в центре к бесконечности стремиться не может.
  Давление на дне моря зависит от высоты столба воды т.е. от глубины моря.
Глубина моря бесконечной не бывает. Вот и диаметр НЗ и ЧД не может быть бесконечным. А ещё и плотность НЗ и ЧД не может быть бесконечной. Сомнительно, чтобы в ЧД  обнаружилась сингулярность устремляющаяся в бесконечность.

[АРКАДЬЕВИЧ]

Сомнительно, чтобы в ЧД  обнаружилась сингулярность устремляющаяся в бесконечность.

    Добавлю к Вашим сомнениям.
 Обнаружена полноценная галактика со СМЧД возрастом около 13,2 млрд лет. Считается, что такие галактики образуются за 7-8 млрд лет. При этом это еще не предел. Телескопы следующих поколений могут обнаружить галактики еще более старые. Так что теория БВ закономерно трещит. И воникает вопрос о сингулярности. Полагаю, что это красивое слово надо сдать в архив. И чем бысрее, тем больше сЬэкономите сил и времени.

[Ый]

Обнаружена полноценная галактика со СМЧД возрастом около 13,2 млрд лет. Считается, что такие галактики образуются за 7-8 млрд лет.

Подобные цифры очень и очень приблизительные, могут отличаться вообще раза в два, и делать строгие выводы из этих цифр не стоит. Тем более, вообще крушить общепризнанные теории, которые не просто так из пальца высосаны, а получены многими наблюдениями и расчётами.

[wandarer]

Обнаружена полноценная галактика со СМЧД возрастом около 13,2 млрд лет. Считается, что такие галактики образуются за 7-8 млрд лет. При этом это еще не предел. Телескопы следующих поколений могут обнаружить галактики еще более старые. Так что теория БВ закономерно трещит. И воникает вопрос о сингулярности. Полагаю, что это красивое слово надо сдать в архив. И чем бысрее, тем больше сэкономите сил и времени.

Подтверждены галактики с возрастом около 300 млн. лет Это означает, что плохо известен механизм образования СМЧД.  По крайней мере это не аккрекция. Наличие квазаров в ранней Вселенной, говорит о том, что либо СМЧД образовались в тëмные века, либо пришли из предыдущего цикла Вселенной (гипотеза Горькавого).

[Ly_S]

     По поводу Тамбова я погорячился, сорри.
     Но все равно начнем с начала.
     НЗ образуется в результате взрыва сверхновой, в результате гравитационного  коллапса получается НЗ или ЧД. При этом происходят процессы схлопывания, предельного сжатия вещества до плотности сравнимой с плотностью ядра молекул.
     В дальнейшем по мере наростания массы НЗ пояляется ГС, но абсолютно отсутствует изменение свойств или параметров тела. Именно с этой позиции я делаю вывод, что появление ГС естественный процесс результат достижения НЗ критической массы без повторного сжатия, схлопывания, гравитационного коллапсирования и тд.
    Само слово коллапс, особенно в переводе, очень расширенное понятие, особенно когда нет уточняющей информации о параметрах, пределах и области применения. Изменение статуса НЗ на статус ЧД тоже можно считать коллапсом.

    Уважаемые оппоненты. Назовите хотя бы одну причину или зацепку, которая может вызвать сомнения, что под ГС находится обычная НЗ со всеми ее свойствами. Пободаемся.

В соседней теме на фото видно, что свет выходит из ЧД. Вероятно это означает , что сжатие, коллапс останавливается до ухода под ГС и дальше, дальнейшего сжатие не происходит до сингулярности.

[Mercury127]

на фото видно, что свет выходит из ЧД

где?

[SIB]

на фото видно, что свет выходит из ЧД

где?

Так здесь же 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,217235.0.html