Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мастерская Андрея Лёвина  (Прочитано 30408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #260 : 26 Мар 2024 [21:19:29] »
Чего там очковать, если толщина зубьев у основания больше 3 мм? Это же подъёмный механизм какой нибудь, где усилия многотонные.
3мм. разве не шаг зубьев? Если шаг, то толщина зуба по делительной окружности, грубо, в два раза меньше шага, то есть 1.5мм. ... Вот и боязно что то....Все таки инерционная масса будет приличная..
"Истина где-то посередине":
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #261 : 26 Мар 2024 [21:45:15] »
А почему червяк такой конфигурации? Никогда таких не видел. Обычно диаметр подшипников побольше самого червяка, для большей жёстуости. Или планируете забазировать его комбинированно – и в центрах и в подшипниках?
  Конфигурация червяка выбрана из соответствия его размеров размерам несущей его площадки и пр. деталей. Можно было сделать его меньшего диаметра, но тогда его нужно было бы удлинять, либо менять конструкцию кронштейнов для подшипников. В общем, хозяин - барин, делаю, как мне нравится.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 872
  • Благодарностей: 1486
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #262 : 26 Мар 2024 [22:34:51] »
Чего там очковать, если толщина зубьев у основания больше 3 мм? Это же подъёмный механизм какой нибудь, где усилия многотонные.
3мм. разве не шаг зубьев? Если шаг, то толщина зуба по делительной окружности, грубо, в два раза меньше шага, то есть 1.5мм. ... Вот и боязно что то....Все таки инерционная масса будет приличная..
"Истина где-то посередине":
Ты измерил шаг. Теперь вычти из этого промежуток и скажи, где была истина  :).
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 265
  • Благодарностей: 58
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #263 : 26 Мар 2024 [22:49:11] »
Ты измерил шаг.
Модуль 1, шаг равен пи 3,14

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #264 : 26 Мар 2024 [23:09:07] »
 Опять обижаешь, начальник! Я измерил толщину основания зуба. Шаг, естественно, 3,14мм.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2024 [23:25:56] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 630
  • Благодарностей: 129
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #265 : 27 Мар 2024 [07:05:58] »
А почему червяк такой конфигурации? Никогда таких не видел. Обычно диаметр подшипников побольше самого червяка, для большей жёстуости. Или планируете забазировать его комбинированно – и в центрах и в подшипниках?
  Конфигурация червяка выбрана из соответствия его размеров размерам несущей его площадки и пр. деталей. Можно было сделать его меньшего диаметра, но тогда его нужно было бы удлинять, либо менять конструкцию кронштейнов для подшипников. В общем, хозяин - барин, делаю, как мне нравится.
Один упорный подшипник - лишний.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 872
  • Благодарностей: 1486
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #266 : 27 Мар 2024 [07:13:01] »
Опять обижаешь, начальник! Я измерил толщину основания зуба. Шаг, естественно, 3,14мм.
Извини! Присмотрелся к положению губок. Ты прав, если площадки на вершинах зубьев равны площадкам на впадинах.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #267 : 27 Мар 2024 [09:54:48] »
Ты прав, если площадки на вершинах зубьев равны площадкам на впадинах
Меня больше нагрузочная способность интересовала. По грубым прикидкам имеется трехкратный запас прочности. Но это для 150н/м. Хз! достаточно этого или нет, если даже все будет сбалансировано...

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #268 : 27 Мар 2024 [10:00:26] »
 
Один упорный подшипник - лишний.
Не лишний, а запасной. :)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #269 : 27 Мар 2024 [10:04:24] »
  Он помогает стянуть червя с кронштейном радиального подшипника, чтобы червь не люфтил.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 574
  • Благодарностей: 851
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #270 : 27 Мар 2024 [10:14:25] »
  Он помогает стянуть червя с кронштейном радиального подшипника, чтобы червь не люфтил.
Два левых упорных подшипника вполне достаточно, чтобы выбрать осевой люфт червяка затяжкой гаек монтажного узла. Третий (правый) упорный подшипник будет, либо давать зазор в размерной цепочке (при низких температурах), либо давать натяг (при повышении температуры). При нагреве (при натяге) возникающая осевая сила будет деформировать червяк выгибая его дугой и нарушая зацепление с колесом.
При монтаже упорных подшипников необходимо выдержать гарантированный зазор между левы упорным узлом и правым упорным подшипником. В этом случае он, хотя бы, не будет мешать тепловым деформациям червяка. Если гарантированного зазора не будет, то будут тепловые деформации червяка.
Третий упорный подшипник не запасной, а сугубо вредный.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #271 : 27 Мар 2024 [10:19:57] »
КТЛР червя и площадки, на которой всё смонтировано, одинаков. Червь быстрее будет греться от интенсивной работы? Нелепо... Разница в расширении тут настолько мала, что легко поглотиться упругими деформациями металла элементов узла. В принципе, достаточно двух подшипников с разных сторон, но я ввёл дополнительный со стягивающей гайкой для подстраховки.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 574
  • Благодарностей: 851
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #272 : 27 Мар 2024 [10:23:35] »
КТЛР червя и площадки, на которой всё смонтировано, одинаков. Червь быстрее будет греться от интенсивной работы? Нелепо... В принципе, достаточно двух подшипников с разных сторон, но я ввёл дополнительный со стягивающей гайкой для подстраховки.
Корпус редуктора имеет много бОльшую массу и будет отставать по температуре от червя, который много легче. Ещё одна заботушка о термостабилизации редуктора с червём. Надо ли?
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #273 : 27 Мар 2024 [10:27:31] »
  Схема испытана на ранее изготовленных монтировках. С этой стороны засады не ожидаю. Всё пучком! :good:
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 574
  • Благодарностей: 851
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #274 : 27 Мар 2024 [10:38:28] »
  Схема испытана на ранее изготовленных монтировках. С этой стороны засады не ожидаю. Всё пучком! :good:
Значит, сам собой получился гарантированный осевой зазор. Повезло. Но, силы и средства, потраченные на третий упорный, оказались напрасными.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #275 : 27 Мар 2024 [10:40:48] »
Ты прав, если площадки на вершинах зубьев равны площадкам на впадинах
Меня больше нагрузочная способность интересовала. По грубым прикидкам имеется трехкратный запас прочности. Но это для 150н/м. Хз! достаточно этого или нет, если даже все будет сбалансировано...
Рассчёт для полного зацепления, или для одного зуба? Что- мало! Интуиция подсказывает, что разрушающее усилие не менее, чем на порядок больше... И вообще для ограничения усилия на ЧП есть муфты. Настроил их на нужное усилие, и все экстремальные воздействия исключены!
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #276 : 27 Мар 2024 [10:48:23] »
  Схема испытана на ранее изготовленных монтировках. С этой стороны засады не ожидаю. Всё пучком! :good:
Значит, сам собой получился гарантированный осевой зазор. Повезло. Но, силы и средства, потраченные на третий упорный, оказались напрасными.
С точки зрения теории, да, один подшипник лишний. Но это если на практике всё получается так, как задумано. Но гайка слева может раскрутиться; опора справа может быть подогнана не плотно или они разъедутся при жёсткой эксплуатации... Для подстраховки не помешает "лишний" элемент, который, к тому же, почти ничего не стОит.  :-X
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 574
  • Благодарностей: 851
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #277 : 27 Мар 2024 [11:05:23] »
Для подстраховки не помешает "лишний" элемент, который, к тому же, почти ничего не стОит.  :-X
Если "ничего не стОит", то пусть стоИт. А модуль зацепления в таких конструкциях выбирается не по пределу прочности материала, а по максимальной плавности работы, как абсолютно верно было замечено, и по упругим деформациям передаточного механизма. Какие-никакие сопротивления повороту в монтировке всё равно будут, и будут они знакопеременные, и амплитуда упругих деформаций силовых элементов редуктора должна быть в допустимых рамках, если это астрофото.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #278 : 27 Мар 2024 [16:38:15] »
Рассчёт для полного зацепления, или для одного зуба? Что- мало! Интуиция подсказывает, что разрушающее усилие не менее, чем на порядок больше... И вообще для ограничения усилия на ЧП есть муфты. Настроил их на нужное усилие, и все экстремальные воздействия исключены!
Да вы правы. Не обратил внимание на скорость вращения... При 7 об/мин, действительно такое зацепление выдерживает на порядок большие нагрузки. На рисунке расчет для полного зацепления при действующей нагрузке 1500н*м.
И это для червяка в 2 раза меньшего диаметра и ширины колеса 30мм. (прога не позволяет вводить коэффициент диаметра червяка больше 25)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Мастерская Андрея Лёвина
« Ответ #279 : 27 Мар 2024 [18:22:11] »
Два левых упорных подшипника вполне достаточно, чтобы выбрать осевой люфт червяка затяжкой гаек монтажного узла. Третий (правый) упорный подшипник будет, либо давать зазор в размерной цепочке (при низких температурах), либо давать натяг (при повышении температуры).
Все верно. Правый подшипник вообще надо бы делать плавающим, что бы исключить любые температурные деформации, возможные при такой длине вала
Левый подшипниковый узел можно было бы сделать из двух радиально-упорных. И проще и надежней (последнее имхо).
« Последнее редактирование: 27 Мар 2024 [18:28:22] от ysdanko »