A A A A Автор Тема: Полный новичок строит доб 20.  (Прочитано 12563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #120 : 28 Дек 2021 [17:56:10] »
 
Ещё одна подсказка квадраты должны иметь смещение от центра , центр полировальника должен находится в углу центрального квадрата примерно мм по 10 с каждой стороны квадрата , иначе будут наполировываться кольцевые зоны .
Все симметрично относительно центра. Похоже, что и этот полировальник пойдет в утиль...А красивый  ;)

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 756
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #121 : 28 Дек 2021 [18:04:14] »
Проблема вообще ни о чем. Мелкие квадраты, разницы не будет никакой, тем более что все равно параболизовать потом.  Вот это и будет самое трудное...
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #122 : 30 Дек 2021 [14:58:57] »
Править - не копать заново
Да , с таким отношением долго будите исправлять то одно то другое . Вы хоть Навашина или Сикорук , читали ? Или как в мультике " да и так сойдёт " .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #123 : 30 Дек 2021 [16:34:44] »
Читал конечно. В смысле - и так сойдет? Я переделываю полировальники и пытаюсь найти лучшую технологию именно потому, что не сойдет. Расширить заплывшую борозду проще, чем пропилить её с нуля, в этом я уже убедился на практике.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #124 : 30 Дек 2021 [17:20:42] »
Читал конечно.
Надеюсь видели там такую картинку , как сделать полировальник и к ней ещё подробные описания  . Вам уже сколько подсказок дали , а вы всё никак не сделаете нормальный полировальник , потому что не прислушиваетесь к подсказкам . Вы посчитайте сколько квадратиков на вашем полировальнике и умножьте на 4 это получится столько сторон квадратов которые у вас . И каждую сторону нужно будет обработать за какое то время , хотя бы не больше минуты
 на квадрат . Уверен будите обрабатывать или поправлять больше часа  . Вам это нужно , когда можно быстрее сделать когда квадратов не так много .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #125 : 30 Дек 2021 [18:01:59] »
  Квадратиков, конечно многовато, но это не влияет. Переделывать, во всяком случае, ничего не
нужно. По ходу полировки всегда можно будет подправить. Пока же полезно дополнительно сделать сверху еще сеть совсем мелких квадратиков, оттиснув на смоле смоченную теплой мыльной водой
пластиковую сетку, типа москитной.
Это облегчит формование полировальника в начале работы, сетку достаточно оттисуть один раз. 

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #126 : 30 Дек 2021 [18:17:56] »
Переделывать, во всяком случае, ничего не
У этого полировальника нет асимметрии , будет делать грампластинку или как говорят зональные ошибки , а сетка помогает плавность поддерживать , чтобы полировальник не цеплялся за зеркало и по мере их заплывания восстанавливать её не нужно .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 756
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #127 : 30 Дек 2021 [18:52:37] »
Чтобы не способствовало грампластинке, может на хорду чуть увести?  На 1- 2 см. Насчет того, что квадратов много, можно в процессе подрезать не каждую канавку, а через одну, то что не нужно, заплывет.
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #128 : 30 Дек 2021 [19:38:17] »
Как может быть что то не нужно , заплывают равномерно и с лева и с права , так что у квадрата 4 стороны а не две . Делайте хоть по 20 квадратов на диаметр , вот только какой толк , время и силы терять .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #129 : 30 Дек 2021 [21:06:25] »
Достаточно рассмотреть экстремальные случаи и интуиция сделает все очевидным.
Представим, что у нас зеркало диаметром 5 метров. Как думаете, 6 квадратов на шлифовальник - все еще ок? Или все таки теперь нужно побльше?
Представим, что квадрат у нас не 3 см, как у меня, а 3 мм. Все еще необходимо соблюдать смещение на четверть клетки?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #130 : 31 Дек 2021 [00:47:20] »
Представим, что квадрат у нас не 3 см, как у меня, а 3 мм. Все еще необходимо соблюдать смещение на четверть клетки?
А если еще дальше представлять. То получим сплошной слой смолы без фасеток. Но так никто не делает. Значит аналогия не работает
Можно конечно идти своим путем и набивать шишки. Но зачем? Когда имеется успешный опыт других и которым можно воспользоваться. На фото шлифовальник  и полировальник 760мм. зеркала Генрих Селевича. Тема на форуме по этой ссылке.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169531.0.html
« Последнее редактирование: 31 Дек 2021 [01:23:03] от ysdanko »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #131 : 31 Дек 2021 [07:37:28] »
Цитата
Когда имеется успешный опыт других
Видите ли, клистирная трубка, я хоть и не занимаюсь постоянной врачебной практикой,
но, тем не менее, могу сослаться на авторитет 


   О'Генри "Справочник Гименея"
Цитата
значит аналогия не работает
Ставь кастрюлю, как тебе удобнее, повар
Известный Mel Bartels вообще формует полировальник только подрезкой в процессе
работы.
« Последнее редактирование: 31 Дек 2021 [18:23:33] от библиограф »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #132 : 31 Дек 2021 [09:23:31] »
повар
Известный Mel Bartels
"Ничего личного. Только бизнес."
  Настрогал ГЗ 30дюймов диаметром и толщиной в 3/4 дюйма, разместил на 9 точечной разгрузке и все у него ОК.  Не повар он, а сказочник.

Нам то это зачем? У нас своя школа.  :-X
« Последнее редактирование: 31 Дек 2021 [11:33:28] от ysdanko »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #133 : 31 Дек 2021 [10:59:19] »
Достаточно рассмотреть экстремальные случаи и интуиция сделает все очевидным.
Я же уже говорил про это ," Да и так сойдёт "...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #134 : 31 Дек 2021 [11:34:46] »
Боюсь, я вас просто не понимаю. Я вам рассказал о ходе своих мыслей, которые стояли за выбором этой конструкции. Еще раз, более явно: оптимальный РАЗМЕР квадратов зависит от свойств смолы и эмульсии, а не от размера зеркала. Больше зеркало - больше квадратов того же размера. Вредоносность симметрии зависит от КОЛИЧЕСТВА квадратов. Пока их шесть - это важно, если их 15 - нет. Вы вместо того, чтобы объяснить, что с этим не так или хотя бы попытаться вникнуть, утверждаете, что мне вообще без разницы, как делать дело, и отсылаете к авторитету. Я, конечно, новичок и терплю от нехватки практики. Но я уверен, что прикладная оптика - это инженерия, а не церковь, и если заниматься карго-культом не думая головой - успеха точно не будет.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #135 : 31 Дек 2021 [12:09:06] »
Цитата
оптимальный размер квадратов зависит от смолы и эмульсии, а не от размера зеркала
Нет.
У маленького 6" зеркала квадраты делают со стороной 30-35 мм, у 24"  50-70 мм.
Но, если мы делаем длинофокусное сферическое зеркало, квадраты имеют больший размер,
Если короткофокусное асферическое - меньший. В предельном случае, 150 мм полировальник
просто разбит на четыре неравных сектора двумя канавками.
Цитата
прикладная оптика - это иженерия, а не церковь
Тут некоторое время назад тусовался такой, так он тоже считал, что он вот соорудит
Универсальный Программируемый Станок, и тот ему наделает асферических металлических
зеркал.
Сейчас он притих и незаметно свалил, вы же, если будете продолжать упражнения, скоро
поймете, что искусство полировки неотличимо от магии, и ни о никакой  инженерии тут речи
нет, и быть не может
Полируют руки, а не полировальник, поэтому и форма его может быть достаточно произвольной,
если мастер представляет, что и как он делает и вносит надлежащие коррективы в режим
полировки.
« Последнее редактирование: 31 Дек 2021 [12:54:27] от библиограф »


Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #136 : 31 Дек 2021 [13:00:51] »
Цитата
оптимальный размер квадратов зависит от смолы и эмульсии, а не от размера зеркала
Нет.
У маленького 6" зеркала квадраты делают со стороной 30-35 мм, у 24"  50-60 мм.
Но, если мы делаем длинофокусное сферическое зеркало, квадраты имеют больший размер,
Если короткофокусное асферическое - меньший.
Цитата
прикладная оптика - это иженерия, а не церковь

Канавки не по центру зеркала и центральный квадрат не по центру зеркала. Размер квадратов любой.
Подрезку квадратов желательно выполнят когда заплывут . Три - четыре риски на квадрат.
Подрезка полировальника 500мм, для сгонки мата, фокус 1500.

https://www.youtube.com/watch?v=Yj0ek6-je00

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #137 : 31 Дек 2021 [13:02:19] »

Известный Mel Bartels вообще формует полировальник только подрезкой в процессе
работы.

Можно и так.

https://www.youtube.com/watch?v=VRUtUsMt2W0

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #138 : 31 Дек 2021 [23:26:05] »
Господа любители телескопостроения , всех Вас с Ноывм годом !!!
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 355
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #139 : 01 Янв 2022 [03:01:23] »
Господа любители телескопостроения , всех Вас с Ноывм годом !!!
Рад видеть в добром здравии, с новым годом
7х35