A A A A Автор Тема: Полный новичок строит доб 20.  (Прочитано 12562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #100 : 15 Дек 2021 [16:53:43] »
Лучшие результаты даёт стеклянный сэндвич , при диаметре 350 - 400 мм 4 стекла склеенные эпоксидкой , хорош как для шлифовальника так и для полировальника . Заказывал в стекольной мастерской круги из стекла толщиной 10 - 12 мм и цена нормальная и не нужно беспокоится что писчинка отвалится и покарябает зеркало .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #101 : 25 Дек 2021 [09:17:14] »
Катастрофа. Залил бетонную основу для полировальника поверх зеркала и трех слоев фольги... Ну вы уже сами догадались, правда? :facepalm: Есть идеи, как разлепить? :D

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 756
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #102 : 25 Дек 2021 [13:00:20] »
3 слоя фольги и приклеилось? Может быть там бортик образовался и мешает сдвинуть. Пройдите по краю. Если нет, тогда в горячую воду, а если не поможет, только по бетону ударять осторожно сбоку. Бетону придет хана, зато стеклу безопаснее. Можно и по стеклу ударять, через деревяшку...
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #103 : 25 Дек 2021 [13:34:28] »
Надо было не жалеть, а отфрезеровать из дюрали. Жадность фраера погубит.
Пробуждамус - team

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 756
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #104 : 25 Дек 2021 [13:41:52] »
Что-то мне подсказывает, что стоимость дюраля плюс работа плюс остальные расходники будет не сильно дешевле, чем заказать 20“ у оптика. Не?
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #105 : 25 Дек 2021 [13:46:13] »
Впредь вам наука - при всех работах с зеркалом, если они не связаны со шлифовкой
и полировкой, лицевую поверхность надо покрывать лаком, а сверху, для надежности,
еще и самоклеящейся пленкой.с
Алюминиевая фольга - самый неудачный выбор: влажный цемент вступил в химическую
реакцию с алюминием, получился алюминат кальция - превосходный клей для
стекла и керамики  :( Теперь, если отбивать заготовку от бетона, вполне можно наделать
выколок:  остается только погрузить все в большой чан со слабым раствором
медного купороса, подкисленного соляной кислотой. Он постепенно разъест алюминий
с выделением водорода, тогда, возможно, удасться разделить. Можно попрбовать
погреть, тогда дело пойдет быстее.
Но прежде, надо проверить на небольшой пробе -
 кусок стекла залить бетоном через фольгу и попробовать вытравить затем фольгу.
Цитата
надо было отфрезеровать из дюрали
60 т.р. за 500 мм ситаллину, примерно, столько же надо выложить за полноразмерный дюралевый шлифовальник. :(
« Последнее редактирование: 25 Дек 2021 [14:37:20] от библиограф »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #106 : 25 Дек 2021 [13:48:54] »
Есть идеи, как разлепить?
Возможно удерживают гидростатические силы и силы натяжения + атмосферное давление,  в центре полость, а по краям герметизация водой. Дайте высохнуть основе и излишку воды. Не спешите. При высыхании бетон изменит форму, заготовка нет  и тогда попытайтесь снять.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #107 : 25 Дек 2021 [14:34:03] »
Возможно удерживают гидростатические силы и силы натяжения + атмосферное давление,  в центре полость, а по краям герметизация водой. Дайте высохнуть основе и излишку воды. Не спешите. При высыхании бетон изменит форму, заготовка нет  и тогда попытайтесь снять.
Бетон может годами выделять воду (при избытке воды в исходной смеси)... ТС вряд ли  дождется. Радикально надо действовать. Сверлить отверстие в бетоне до стекла и закачивать под давлением какое то масло. или хим - реагент, растворяющий бетон.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2021 [14:41:42] от ysdanko »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #108 : 25 Дек 2021 [15:01:01] »
У меня пару раз полировальник "присасывался намертво" после холодной формовки. Удавалось разделить замораживанием "сэндвича" в морозилке. Разный КТЛР разрывал соединение. Но в данном случае не советовал бы применять активных действий, заготовка большая и дорогая, большой рычаг воздействия, есть вероятность испортить заготовку. Лучше дождаться высыхания бетона, не сверлить, не стучать и не замораживать - само отойдет через некоторое время.

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #109 : 25 Дек 2021 [16:53:50] »
Отлепил. Отмачивание в воде помогло. Действительно, дело в реакции бетона с фольгой. Химия всегда была моей ахиллесовой пятой...
Теперь нужно оценить степень повреждения поверхности, но этому мешает непонятный неотмывающийся налет, видимо, продукт реакции. Чем удалить?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #110 : 25 Дек 2021 [17:05:26] »
В продаже есть много составов для удаления цементных пятен, например, с плитки,
можно попробовать ими.
Если что- то останется, сполировать.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #111 : 25 Дек 2021 [17:13:00] »
Что-то мне подсказывает, что стоимость дюраля плюс работа плюс остальные расходники будет не сильно дешевле, чем заказать 20“ у оптика. Не?
Так Алексей Юдин еще в начале темы написал, что купить дешевле, чем сделать. Ну если на дюральку жалко бабосиков, отлейте из силумина. Я отлил 770 и обошлось это порядка 5 т.руб. Ну стоит сказать, что печка уже была.

Пробуждамус - team

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #112 : 25 Дек 2021 [17:16:51] »
60 т.р. за 500 мм ситаллину, примерно, столько же надо выложить за полноразмерный дюралевый шлифовальник.
За, с огромной долей вероятности, ситаллину скоммунизженую в какой то момент времени, официальный ценник куда больше! Может есть возможность купить краденную дюраль.
Пробуждамус - team

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #113 : 25 Дек 2021 [21:25:32] »
При высыхании бетон изменит форму, заготовка нет  и тогда попытайтесь снять.
Ничего подобного, может оторваться и выдрать куски стекла . У меня такое было , с тех пор с бетоном не работаю .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #114 : 25 Дек 2021 [21:26:51] »
Может есть возможность купить краденную дюраль.
Проще и надёжнее стеклянный сэндвич .

Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #115 : 28 Дек 2021 [12:54:38] »
Полировальник готов. Бетон, четыре слоя лака, литье в силиконовую форму. Форму на этот раз делал из двухкомпонентного силикона, по высыханию искупал в кипятке и высушил. На этот раз проблем не было. Разве что немного не расчитал количество смолы, поэтому край получился с дефектом. Но, думаю, с этим можно работать.
Органы управления закреплены на фанерке дабы минимизировать риск выкрашивания бетона.
Зеркало удалось отмыть средством для удаления цемента. Works like a charm, в жизни не видел такого чистого стекла. Спасибо библиограф, я вам должен целую кучу плюсов.
Сейчас оно формуется, а я надеюсь к завтрашнему утру таки получить хорошую сферу.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #116 : 28 Дек 2021 [14:52:54] »
Красиво выглядит! Где-то на зарубежном форуме встречал инфу , что канавки на полировальнике должны быть не прямолинейными, а хаотичными и изогнутыми. Могут уважаемые знатоки это прокомментировать ?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #117 : 28 Дек 2021 [16:05:21] »
Дело в том что прямолинейные легче изготовить , криволинейность и разнообразность луче придать потом после формовки . Так мелкими квадратами редко кто пользуется достаточно примерно 7 -8 квадратов по диаметру , а у вас их 15 представляю сколько раз вы будите исправлять этот полировальник , так как смола постепенно усаживается и канавки заплывают ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #118 : 28 Дек 2021 [16:17:22] »
Править - не копать заново. Насчет регулярности - ясно, что это отразится на поверхности. Но нерегулярность от балды навредит сильнее: у разных частей полировальника будет разная "плотность". Думаю, лучший вариант - рассчитать нерегулярный паттерн с постоянной плотностью и сделать форму под него на чпу. В общем, возможность такая есть, но это одноразовый вариант. После заплыва на переплавку.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #119 : 28 Дек 2021 [16:27:35] »
Ещё одна подсказка квадраты должны иметь смещение от центра , центр полировальника должен находится в углу центрального квадрата примерно мм по 10 с каждой стороны квадрата , иначе будут наполировываться кольцевые зоны .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .