Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Взаимодействие Вселенных  (Прочитано 3642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #60 : 09 Окт 2021 [10:08:40] »
А предполагаемая замкнутость пространства Вселенной его тоже не требует?
Тоже не требует.
Рассмотрим одномерное пространство. Замкнутую окружность. Второго измерения не требуется вообще-то. Хотя у окружности можно (и удобно) ввести понятие кривизны (оно тоже не приведёт к новым дополнительным "измерениям" сверх одного существующего в примере).
Для окружности понятие кривизны (внутренней, гауссовой) ввести нельзя. Внутренняя кривизна начинается с размерностей пространства "два".
Лучшей, или хотя-бы конкурирующей теории у нас нет .
Ну почему же? Их достаточно много: https://en.wikipedia.org/wiki/Alternatives_to_general_relativity .
И большинство из них так же хорошо описывают наблюдаемые факты.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2021 [10:23:56] от zam2 »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #61 : 09 Окт 2021 [11:10:24] »
Это трёхмерные фигуры.
Тор не трёхмерная фигура.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #62 : 09 Окт 2021 [11:37:23] »
искривляются четыре измерения, а больше никаких нет .
Так ли ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #63 : 09 Окт 2021 [11:51:20] »
Тор не трёхмерная фигура.
А сфера - "одномерная", потому, что у неё есть только радиус. :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #64 : 09 Окт 2021 [12:00:20] »
Полагаю, эта аналогия действует и дальше.
Я полагаю, что нет. Искривлённое пространство всё-равно остаётся трёхмерным, мы ведь наблюдаем это искривление.
4-е измерение если оно и есть - нами ненаблюдаемо, иначе мы бы видели воочию всяческие тессеракты и прочую 4-х мерную экзотику в натуре.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #65 : 09 Окт 2021 [12:11:01] »
Забыл сказать. это (искривление 3-х мерного пространства без привлечения 4-го измерения) возможно благодаря тому, что 3-х мерное искривляется как бы "внутрь самого себя".

Кстати говоря и двумерную плоскость можно искривить без привлечения 3-го измерения (см. рисунок). С меня художник тот еще, расстояние между квадратами - допустим 1 метр. Надеюсь так будет понятно.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #66 : 09 Окт 2021 [12:34:55] »
3-х мерное искривляется как бы "внутрь самого себя"
Главное, чтобы мозги так не искривлялись!
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #67 : 09 Окт 2021 [12:55:59] »
Тор не трёхмерная фигура.
А сфера - "одномерная", потому, что у неё есть только радиус. :)
Паясничать не надо.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #68 : 09 Окт 2021 [13:30:20] »
Тор не трёхмерная фигура.
А сфера - "одномерная", потому, что у неё есть только радиус. :)
Это какая сфера. Если Рогозина, то эфемерная.

Так я не понял, если я живу в замкнутой сфере, и свет, исходя из одной точки приходит в эту же точку с другой стороны, то посмотрев вперед я увижу собственный ...спину? Или нет?

Мне кажется такие наблюдения в рамках космологии должны были рассматриваться.
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #69 : 09 Окт 2021 [13:32:52] »
искривляются четыре измерения, а больше никаких нет .
Так ли ?
Фиг знает .
Возможен и тот, и другой вариант .
Я не вижу - почему четырёхмерное пространство не может быть неЕвклидовым в отсутсвии дополнительных измерений .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #70 : 09 Окт 2021 [15:46:06] »
Паясничать не надо.
И не думал. Просто привёл вам пример, что говоря о сфере в физическом смысле мы УЖЕ подразумеваем её трёхмерность - наличие одинаковых длины, ширины и высоты и тот факт, что это место точек равноудалённых от центра. И достаточно только этот радиус знать. Поверхность сферы, конечно, двухмерна, но замкнута сама на себя в третьем измерении.
Эти же соображения касаются и тора.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2021 [15:58:42] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #71 : 09 Окт 2021 [16:12:59] »
Так я не понял, если я живу в замкнутой сфере, и свет, исходя из одной точки приходит в эту же точку с другой стороны, то посмотрев вперед я увижу собственный ...спину? Или нет?

Мне кажется такие наблюдения в рамках космологии должны были рассматриваться.

Такие попытки вроде были .
Но, беда в том - что скорость света конечна .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #72 : 09 Окт 2021 [16:16:05] »
Просто привёл вам пример, что говоря о сфере в физическом смысле мы УЖЕ подразумеваем её трёхмерность - наличие одинаковых длины, ширины и высоты и тот факт, что это место точек равноудалённых от центра. И достаточно только этот радиус знать.
Не обязательно .
Значение радиуса кривизны есть . А самого радиуса - нету .
Просто геометрия пространства такая .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Novosedoff

  • Гость
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #73 : 09 Окт 2021 [16:57:54] »
Увидел тут в рассылке..  :) Не смотрел
https://science.d3.ru/pro-multivselennuiu-2199744/?sorting=rating

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #74 : 09 Окт 2021 [19:17:55] »
Увидел тут в рассылке..  :) Не смотрел
https://science.d3.ru/pro-multivselennuiu-2199744/?sorting=rating

:D
На сайте МГУ есть курс Сажина О. С. - Наблюдательные основы космологии.
Так вот там мадам, умная и симпатичная, говорит, и правильно говорит, что на тему разных там вселенных есть масса красивых математических теорий, которые обалденны...но не проверяемы. Но математика тоже наука, значит они научные.
 ;D
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #75 : 09 Окт 2021 [19:44:33] »
Сейчас модно говорить, что математика - наука скорее гуманитарная .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #76 : 09 Окт 2021 [19:50:59] »
Резюмируя всё вышесказанное - иные вселенные имеют право на существование, но мы их не видим ввиду замкнутости пространства нашей Вселенной. С обитателями тех других вселенных видимо аналогично...  :-\
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #77 : 09 Окт 2021 [20:53:54] »

на тему разных там вселенных есть масса красивых математических теорий, которые обалденны...но не проверяемы.
"— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать."(с)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 663
  • Благодарностей: 2103
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #78 : 09 Окт 2021 [23:03:10] »
Так вот там мадам, умная и симпатичная, говорит, и правильно говорит, что на тему разных там вселенных есть масса красивых математических теорий, которые обалденны...но не проверяемы. Но математика тоже наука, значит они научные.
 ;D
Природа кончается там, где начинается матиматика.

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 663
  • Благодарностей: 2103
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #79 : 09 Окт 2021 [23:09:53] »
Резюмируя всё вышесказанное - иные вселенные имеют право на существование, но мы их не видим ввиду замкнутости пространства нашей Вселенной. С обитателями тех других вселенных видимо аналогично...  :-\
Т.к. таких вселенных бесконечно много, то в них реализовано все, что мы можем представить. В какой-то вселенной живут эльфы, орки и гномы.
Также существует бесконечное число наших точных копий. Внешне и мыслями неотличимые друг от друга. Поэтому ценность человеческой жизни равна нулю. Ибо смерть одного ничто по сравнению с бесконечным числом его копий.
Также в бесконечных вселенных могут реализоваться все возможные варианты истории. И в какой то вселенной немцы выиграли вторую мировую войну.
В жизни можно не к чему не стремится, т.к. в другой вселенной, вы уже достигли успеха.
Вот такую картину абсурда дает нам космология мультивселенных.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24