Первый телескоп для новичка

[Swanier de la Canaglia]

  Не даром в США 12" считается апертурой для дам и для начинающих, а 14 - 20" - небольшими, скромными апертурами    Поправка на доходы- это да, но ведь небо - оно везде одинаковое. Темные места есть даже в дальнем Подмосковье...

Проблема в том, что именно с "тёмных мест дальнего подмосковья" и начинаются "поправки на доходы".

. Проблемы этой я не вижу, при том что не миллионер. Так как это хобби, и имеющий мозг найдет рациональное зерно. Американцы едут на старпати через штат-другой, а то и через треть страны. А у нас не настолько низкие доходы, чтобу не поехать за 200 км 3...4 раза в год. В каждом городе есть клубы, единомышленники, имеющие опыт в настоящих дипскай-наблюдениях. Просто в 90-е появился некоторый снобизм в стиле "мой коттедж/дача/балкон - лучшее место вне конкуренции" . Поэтому "буду смотреть отсюда, а остальное вторично".  А у американцев поездки и приключения в крови. В результате они любуются рукавами и россыпью звездных ассоциаций в рукавах галактик (при том что собственниками этой вкуснятины не являются) , а мы обычно довольствуемся десятком ярких одних и тех же дипов. Зачастую в плохом качестве из-за собственной лени.

[Cicero]

Катадиоптрик (он же МАК) - минус в них, что из-за очень длинного фокуса поле зрения будет маленькое - то есть дипскай отпадает

Эрнест Шекольян в рамках своего сайта несколько лет назад исчерпывающе ответил на вопрос о возможностях катадиоптрика в качестве инструмента для наблюдения дипскай объектов: "В поле зрения порядка 1 градуса поместятся 99.9% дипскай объектов из каталога NGC и 96% из каталога Мессье".

[Swanier de la Canaglia]

Катадиоптрик (он же МАК) - минус в них, что из-за очень длинного фокуса поле зрения будет маленькое - то есть дипскай отпадает

Эрнест Шекольян в рамках своего сайта несколько лет назад исчерпывающе ответил на вопрос о возможностях катадиоптрика в качестве инструмента для наблюдения дипскай объектов: "В поле зрения порядка 1 градуса поместятся 99.9% дипскай объектов из каталога NGC и 96% из каталога Мессье".

... И все объекты ngc, ну может быть кроме хи-аш, который, кстати, в поле 1 градус будет смотреться из города отстойно, и большинство из мессье будут либо не видны, либо еле мерещиться на позорном, засвеченом городском небе...

[AlexanderMOS]

Катадиоптрик (он же МАК) - минус в них, что из-за очень длинного фокуса поле зрения будет маленькое - то есть дипскай отпадает

Эрнест Шекольян в рамках своего сайта несколько лет назад исчерпывающе ответил на вопрос о возможностях катадиоптрика в качестве инструмента для наблюдения дипскай объектов: "В поле зрения порядка 1 градуса поместятся 99.9% дипскай объектов из каталога NGC и 96% из каталога Мессье".

Есть тонкий момент, что наблюдение объекта подразумевает поиск и непосредственно наблюдение.
В части дипская основную проблему для новичков составляет именно поиск, который при методе звездных цепочек сильно зависим от поля зрения телескопа на увеличениях D/3 и менее, что проблематично для катадиоптрика с 1/12-1/15.
Широкоугольные окуляры 1.25" с фокусным расстоянием более 24мм не так распространены в продаже и не всегда помогут.
О 2" окулярах речь не идет.

Сейчас решаю для себя аналогичную тему с катадиоптриком несколько большей апертуры для балконного городского наблюдения таких компактных объектов как планеты и шаровые скопления.

[Олег Чекалин]

Да не. Это как некоторые про автомобили, мол первый авто надо брать развалюху "чтобы не жалко разбивать".
Если есть деньги и желание, то и 300 самое то для начала! )

Вы купие ребенку до 18 300?

В 18 я в армии служил, некогда было. А года в 23 года собрал себе 300мм рефлектор. В чем проблема?
Тем более сейчас, когда предельно просто получить любую консультационную и зачастую физическую помощь, должна быть какая то движуха, а не просто унылое рассматривание дипская в 707 из-под городских фонарей.

[Cicero]

В 18 я в армии служил, некогда было. А года в 23 года собрал себе 300мм рефлектор. В чем проблема?
Тем более сейчас, когда предельно просто получить любую консультационную и зачастую физическую помощь, должна быть какая то движуха, а не просто унылое рассматривание дипская в 707 из-под городских фонарей.

На мой взгляд, люди, рассматривающие дипскай в 707 из под городских фонарей, намного интереснее тех, что рассматривают TikTok под городскими фонарями.

[ROVIAN]

что рассматривают TikTok под городскими фонарями.

Ну мы же пока о людях говорим.... 

[Олег Чекалин]

В 18 я в армии служил, некогда было. А года в 23 года собрал себе 300мм рефлектор. В чем проблема?
Тем более сейчас, когда предельно просто получить любую консультационную и зачастую физическую помощь, должна быть какая то движуха, а не просто унылое рассматривание дипская в 707 из-под городских фонарей.

На мой взгляд, люди, рассматривающие дипскай в 707 из под городских фонарей, намного интереснее тех, что рассматривают TikTok под городскими фонарями.

Непонятно, к чему такое сравнение.
Мне, как активному астроаматеру, было бы интересно видеть развитие сообщества и наполнение его активными наблюдателями. А сравнивать убогих интернет зависимых с "чуток нормальными" просто не тянет.

[Alexandr911]

Сортировать любителей по апертурам  . Ещё бы  и звание телескопа до 300мм отменить. У нас 99% Алексеи Юдины и Олеги Чекалины? Вон Женя с Челябы купил 18"ES ультралайт  и джентельмеский набор окуляров как второй телескоп и не слышно и не видно-завяли помидоры.

[Cicero]

сравнивать убогих интернет зависимых с "чуток нормальными" просто не тянет.

Человеку с около 19 тысяч сообщений на интернет-форуме заявлять подобное аморально.

[Alexandr911]

Мне, как активному астроаматеру, было бы интересно видеть развитие сообщества и наполнение его активными наблюдателями. А сравнивать убогих интернет зависимых с "чуток нормальными" просто не тянет.

Может на фонари крестовый поход организовать? Прогресс будет-мама не горюй...

[ROVIAN]

Может на фонари крестовый поход организовать?

Отстреливаются постоянно, присоединяйтесь. 

[Олег Чекалин]

сравнивать убогих интернет зависимых с "чуток нормальными" просто не тянет.

Человеку с около 19 тысяч сообщений на интернет-форуме заявлять подобное аморально.

Скорее всего проблема не в моей морали, а в специфическом понимании написанного.
В данном случае ( офтоп не от меня пошел) мы сравниваем подфонарных тиктокеров с случайными ( для интерьера) покупателями мелких телескопов. И первые и последние к астрономам-любителям не имеют просто никакого отношения.
Короче, не уходя  в дебри. Меньше 200мм для дипскай визуала в наше время просто несерьезно. Практически у всех есть и финансовые и физические возможности купить и таскать такой телескоп. Тяжеловато, но, зато наблюдать с таким уже интересно.

[Alexandr911]

Отстреливаются постоянно, присоединяйтесь.

Я чту УК, АК как быть?

[Олег Чекалин]

Сортировать любителей по апертурам  .........

Речь о другом, ты искажаешь мысль.
А мысль была в том, что неважен возраст и степень мастерства в наблюдениях. Важен драйв и осознанность потребностей.

[Cicero]

Скорее всего проблема не в моей морали, а в специфическом понимании написанного.

Именно, Олег! Проблема в СПЕЦИФИЧЕСКОМ понимании. Не нужно всех равнять по себе.

[Олег Чекалин]

Скорее всего проблема не в моей морали, а в специфическом понимании написанного.

Именно, Олег! Проблема в СПЕЦИФИЧЕСКОМ понимании. Не нужно всех равнять по себе.

Разве в этом разделе не совета спрашивают? 
Совет всегда основывается на собственном понимании вопроса.

Завязываю, постараюсь больше не офтопить.

[ROVIAN]

Отстреливаются постоянно, присоединяйтесь.

Я чту УК, АК как быть?

Стрелять метров со 100-150, чтобы никто не догадался. 

[Cicero]

Разве в этом разделе не совета спрашивают? 
Совет всегда основывается на собственном понимании вопроса.

Вы советуете не спрашивая условий. Рубите с плеча, и говорите, что всё остальное от лукавого. Нужно исходить из возможностей и потребностей КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО новичка. Сегодня я два раза уже в этой теме видел высказывания вида "Практически у всех есть и финансовые и физические возможности купить и таскать такой телескоп. Тяжеловато, но, зато наблюдать с таким уже интересно." Откуда такая уверенность? Я, например, не могу подобную хрень таскать. Спина у меня ни к черту. И зачем мне тогда всё это строить или покупать, если у меня нет места для стационара? Чтобы было о чем на форуме балякать?

[Swanier de la Canaglia]

Кошмар.. Какое разделение ла? Вопросы обычно задают новички. А новичкам важно понять верные ориентиры. Даже в хобби. Мы пишем - лучше вот так, так как видно здорово. Видели - знаем. А вы - нет, лучше по-скромненькому, "Эльбрус из самолета видно здорово".   Если спина отказывается, это другое дело. Это индивидуально и, надеюсь, не следствие апертуромании. P. S.  Если фабричный тяжело, то ультралайт построить с готовым комплектом оптики - проблемы как не бывало. Самая тяжелая часть - модуль главного зеркала - для 12" можно уложиться в 10 кг. Десять, Карл!  И вот оно, космическое счастье.